L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Agerbæk, den 11. August 2022

Høring over lov om ændring af lov menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i

folkekirken.

Agerbæk Menighedsråd i Varde Provsti har følgende betænkninger.

Side 3 1.2

Vi kunne være betænkelig om en bestyrelse kunne gå hen og få en magtposition, således at

menighedsrådene bliver tilsidesat

Side 3 1.3

En god mulighed for ansættelse af medarbejder med specialiserede kompetencer, men vi ser dem som

ansatte i menighedsrådene og med som arbejdsgiver, således at de betragtes menighedsrådene egne

konsulenter.

Side 4 1.6

Menighedsrådet ser ingen grund til en forhøjelse af stiftsbidrag.

Side 7 2.5

Super forslag med at lade anlægsopsparingen blive i Provstiet.

Det har i Varde Provsti nu i et par år kørt som en forsøgsordning og vi har kun ønske om at den ordning og i

dens udformning bliver gjort permanent.

Tidspunktet, og den korte hørings periode er ubelejligt for mange menighedsråd, vi holder normalt ikke

møder i sommerferie perioden.

Med venlig hilsen

Agerbæk Menighedsråd

Formand Ruth Nielsen

Agerbæk Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Kirkeministeriet

KM F2.: 236126

Akademikernes bemærkninger til høring af udkast til for-

slag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Akademikerne har fra Kirkeministeriet modtaget høring af udkast til for-

slag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens

økonomi og lov om forsøg i folkekirken, og skal i den anledning henvise

til høringssvar fra Bestyrelsen for Dansk Organist og Kantor Samfund

(DOKS) samt Den danske Præsteforening.

Den 16. august 2022

Sagsnr. S-2022-893

Dok.nr. D-2022-46884

bel/mab

AKADEMIKERNE

THE DANISH CONFEDERATION

OF PROFESSIONAL ASSOCIATIONS

Nørre Voldgade 106, 1. sal

Med venlig hilsen

Berit Ellegaard

D: 25789391

E: [email protected]

–

1358

København K.

+45 3369 4040

www.ac.dk

Akademikernes Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Christianshavn, den 18. august 2022

Til Kirkeministeriet -

Sendt med e-post d.d.:

Vedr. høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om

forsøg i folkekirken

Kirkeministeriet har den 7. juli 2022 sendt udkastet til høring.

Amagerbro Provstiudvalg finder det som udgangspunkt positivt, at det gøres mere fleksibelt at

gennemføre en række fælles initiativer uden at det kræver dispensation fra Kirkeministeriet. Det er

dog af afgørende betydning for provstiudvalget, at de foreslåede justeringer af reglerne ikke skaber

mulighed for at et menighedsråd skal afgive kompetence til bl.a. provstiudvalg mod menighedsrådets

eget ønske.

Provstiudvalget kan også støtte at de foreslåede ændringer på provstiudvalgets område, således at

der bl.a. kan etableres en reserve i provstiudvalgets kasse for ekstrabevillinger, der ikke skyldes

uforudsete udgifter, skabes mulighed for at udmelde projektbevillinger til menighedsråd og at der

etableres mulighed for at kunne tilbageføre ubrugte anlægs- og projektbevillinger.

Et flertal i provstiudvalget kan dog ikke støtte den foreslåede forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag

fra 1 pct. til 2. pct. Flertallet ønsker ikke at stiftsrådet uden inddragelse af provstiudvalg og

menighedsråd direkte skal have mulighed for at disponere over en større andel af den kirkelige

ligning.

Det bemærkes, at stiftsrådet allerede efter de gældende regler i samarbejde med provstiudvalg og

menighedsråd har mulighed for at igangsætte initiativer selvom udgifterne hertil ikke kan dækkes at

det gældende stiftsbidrag. Det kræver blot at stiftsrådet indgår i en dialog med provstiudvalg og

menighedsråd herom, og at der i fællesskab opnås enighed om projektet. Der er ikke grundlag for at

ændre herved ved en forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag.

På provstiudvalgets vegne

Jakob Riis - formand

PROVSTIUDVALGET

Stanleys Gaard

St. Søndervoldstræde 2. 1. sal

1419 København K.-

Amagerbro Provsti Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Kastrup 18. august 2022

Kirkeministeriet

Frederiksholmskanal 21

1220 København K

Pr. email: [email protected]

Hoslagt høringssvar vedrørende lovforslag om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken af 7. juli 2022.

Høringssvaret afgives af nedennævnte menighedsråd i Amagerland Provsti:

Kastrup Sogns Menighedsråd

Korsvejen Sogns Menighedsråd

Skelgård Sogns Menighedsråd

Tårnby Sogns Menighedsråd

Dragør Sogns Menighedsråd

Store Magleby Sogns Menighedsråd

Provstiudvalget ved Amagerland Provsti.

beliggende i Tårnby Kommune og af:

beliggende i Dragør Kommune samt af

Med venlig hilsen

Stine Johanna Paulsen Ramati

Provstisekretær

Amagerland Provsti Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar fra menighedsråd og provstiudvalg i Amagerland Provsti i Københavns Stift vedr. lovforslag om ændring af lov

om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken af 7. juli 2022

Ændringsforslagets § 1 som vedrører Lov om menighedsråd:

Nr.

Ændringsforslagets tekst

Menighedsrådenes og provstiudvalgets

høringssvar

Efter § 42 a, stk. 1, indsættes som nyt punktum:

Høringssvar:

De etablerede samarbejder efter 1. pkt., kan

oprettes som en selvstændig juridisk enhed,

hvis de opfylder betingelserne i § 1, stk. 2, i

lov om folkekirkens økonomi. Selvstændige

juridiske enheder kan ikke benytte en

fællesbestyrelse jf. kapitel 8 a.

Efter § 42 a indsættes en ny § 42 b:

Ingen bemærkninger

Et eller flere menighedsråd og provstiudvalg

i samme ligningsområde, kan indgå aftale om

samarbejde om løsning af opgaver

vedrørende følgende:

1) Fælles administration, herunder

personregistrering og regnskabsopgaver

m.v.

2) Fælles personaleadministration,

rekrutteringstiltag og HR-rådgivning m.m.

3) Bygningsvedligeholdelse og drift,

herunder præsteboliger,

4) Bygningsteknisk rådgivning,

5) Skole-kirke-samarbejde,

Kommunikation.

Stk. 2.

Samarbejdet organiseres ved en

bestyrelse med repræsentanter fra både

menighedsråd og provstiudvalg.

Stk. 3.

De nærmere bestemmelser om

samarbejdet optages i en vedtægt, der

offentliggøres på stiftets hjemmeside.

Stk. 4.

Vedtægten skal indeholde oplysninger

om, hvilke menighedsråd og hvilket

provstiudvalg, der deltager i samarbejdet,

hvad samarbejdet vedrører, finansieringen af

samarbejdet, tilsyn, vilkår for andre

menighedsråds optagelse i samarbejdet,

afgørelse om uenighed om vedtægtens

fortolkning, vilkår for ophævelse af

samarbejdet og om, hvor vedtægten er

offentliggjort, og hvorfra den kan rekvireres.

Efter § 42 a indsættes en ny § 42 c:

Høringssvar:

Ingen bemærkninger til det

indholdsmæssige, men det anbefales:

1) at det overvejes at indføre en

dispensationsmulighed for de 22 provstier,

som omfatter flere ligningsområder

Dispensationen skal give disse provstier

mulighed for at etablere samarbejder som

omfatter enheder fra forskellige

ligningsområder. Det bemærkes hertil, at

adgangen til at trække sig ud af et

samarbejde sikrer, at sådanne samarbejder

kan opløses såfremt der måtte forekomme

uligevægt i forhold til ligningsmidlerne.

2) at det sprogligt tydeliggøres, at der er tale

om et samarbejde om en opgaveløsning hvor

kompetencen fortsat ligger hos de

deltagende menighedsråd.

Et eller flere menighedsråd og provstiudvalg

i samme ligningsområde, kan indgå aftale om

samarbejde om at delegere kompetence,

opgaver og finansiering til provstiudvalget,

når samarbejdet omfatter følgende:

1) Fælles administration, herunder

personregistrering og regnskabsopgaver

m.v.

[1]

Amagerland Provsti Høringssvar

Høringssvar:

Ingen bemærkninger til det

indholdsmæssige, men det anbefales,

1) at det overvejes at indføre en

dispensationsmulighed for de 22 provstier,

som omfatter flere ligningsområder

Dispensationen skal give disse provstier

mulighed for at etablere samarbejder som

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar fra menighedsråd og provstiudvalg i Amagerland Provsti i Københavns Stift vedr. lovforslag om ændring af lov

om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken af 7. juli 2022

Nr.

Ændringsforslagets tekst

Menighedsrådenes og provstiudvalgets

høringssvar

2) Bygningsvedligeholdelse og drift,

herunder præsteboliger,

3) Bygningsteknisk rådgivning,

4) Skole-kirke-samarbejde,

5) Kommunikation.

Stk. 2.

De nærmere bestemmelser om

samarbejdet optages i en vedtægt, der

offentliggøres på stiftets hjemmeside.

Stk. 3.

Vedtægten skal indeholde oplysninger

om, hvilke menighedsråd og hvilket

provstiudvalg, der deltager i samarbejdet,

hvad samarbejdet vedrører, finansieringen af

samarbejdet, tilsyn, vilkår for andre

menighedsråds optagelse i samarbejdet,

afgørelse om uenighed om vedtægtens

fortolkning, vilkår for ophævelse af

samarbejdet og om, hvor vedtægten er

offentliggjort, og hvorfra den kan rekvireres.

Efter § 43, stk. 1, indsættes som nyt punktum:

omfatter enheder fra forskellige

ligningsområder. Det bemærkes hertil, at

adgangen til at trække sig ud af et

samarbejde sikrer, at sådanne samarbejder

kan opløses såfremt der måtte forekomme

uligevægt i forhold til ligningsmidlerne.

2) at det sprogligt tydeliggøres, at der er tale

om et samarbejde hvor kompetence, opgaver

og finansiering delegeres til provstiudvalget.

Høringssvar:

De etablerede samarbejder efter 1. pkt., kan

etableres som selvstændige juridiske enheder,

hvis de opfylder betingelserne i § 1, stk. 2, i

lov om folkekirkens økonomi. Selvstændige

juridiske enheder kan ikke benytte en

fællesbestyrelse jf. kapitel 8 a.

§ 43 a

ændres § 5, stk. 6-7 til:

Ingen bemærkninger

§ 5, stk. 7 og 9

§ 43 b

affattes således:

Høringssvar:

Ingen bemærkninger

Høringssvar:

De i § 43, stk. 1-5, nævnte regler om

samarbejde mellem menighedsråd finder

tilsvarende anvendelse på samarbejde

mellem stiftsøvrighed, stiftsråd og

provstiudvalg, mellem to eller flere

stiftsøvrigheder, mellem to eller flere

stiftsråd, mellem to eller flere provstiudvalg

og mellem menighedsråd og en eller flere

stiftsøvrigheder, stiftsråd eller provstiudvalg.

Stk. 2. Den i § 43, stk. 6, nævnte regel om

dispensation fra dele af den kirkelige

lovgivning til et menighedsråd finder

tilsvarende anvendelse på et provstiudvalg,

et stiftsråd eller en stiftsøvrighed, hvis det er

ønskeligt af hensyn til løsningen af

folkekirkelige opgaver i henholdsvis

provstiet eller stiftet.

Ingen bemærkninger

Efter § 43 b indsættes:

Høringssvar:

[2]

Amagerland Provsti Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar fra menighedsråd og provstiudvalg i Amagerland Provsti i Københavns Stift vedr. lovforslag om ændring af lov

om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken af 7. juli 2022

Nr.

Ændringsforslagets tekst

Menighedsrådenes og provstiudvalgets

høringssvar

§ 43 c.

Kirkeministeren bemyndiges til at

fastsætte standardmodeller for

samarbejdskonstruktioner, der er omfattet af

§ 43 b.

Efter § 44 indsættes:

Ingen bemærkninger

Kapitel 8 a

Fællesbestyrelse

Høringssvar:

Ingen bemærkninger til det

indholdsmæssige, det anbefales dog at det

præciseres om en fællesbestyrelse må

omfatte flere ligningsområder i provstier,

som er beliggende i mere end én kommune.

Se bemærkninger og høringssvar ovenfor.

§ 44 a.

Menighedsrådene i et provsti kan

nedsætte en fællesbestyrelse. Hvis provstiet

dækker flere ligningsområder, kan der

oprettes en fællesbestyrelse for hvert

ligningsområde. Hvis der i ligningsområdet

er flere provstier, kan der oprettes en

fællesbestyrelse for ligningsområdet.

Stk. 2. Fællesbestyrelsen kan tildeles

kompetence til at træffe beslutninger og

administrere alle samarbejder inden for de i

stk. 1 anførte områder.

Stk. 3. Fællesbestyrelsen skal varetage de

opgaver, som bestyrelsen for et samarbejde

er tildelt, og som er optaget i vedtægten for

et samarbejde.

Stk. 4. Fællesbestyrelsen fastsætter selv sin

forretningsorden.

§ 44 b.

Provstiudvalget skal sikre, at der

afholdes valg til fællesbestyrelsen. Valget

afholdes i forbindelse med et budgetsamråd,

jf. § 5, stk. 8, i lov om folkekirkens økonomi.

Stk. 2. Er der flere provstier inden for et

ligningsområde, der har nedsat en

fællesbestyrelse inden for ligningsområdet,

skal budgetudvalgets forretningsførende

provst sikre, at der afholdes valg til

fællesbestyrelsen. Valget afholdes i

forbindelse med et budgetudvalgsmøde.

Stk. 3. Valg til fællesbestyrelsen sker ved

simpelt flertal blandt de fremmødte til de i

stk. 1 og 2 nævnte møder.

Se bemærkninger og høringssvar ovenfor.

§ 44 c.

Ved indgåelse af aftale om samarbejde Se bemærkninger og høringssvar ovenfor.

mellem menighedsråd eller mellem

menighedsråd og provstiudvalg efter §§ 42 a,

42 b, § 43, § 43 b, kan samarbejdet tilslutte

sig fællesbestyrelsen. Ved tilslutning af et

samarbejde til fællesbestyrelsen, skal der

[3]

Amagerland Provsti Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar fra menighedsråd og provstiudvalg i Amagerland Provsti i Københavns Stift vedr. lovforslag om ændring af lov

om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken af 7. juli 2022

Nr.

Ændringsforslagets tekst

Menighedsrådenes og provstiudvalgets

høringssvar

ikke nedsættes en særskilt bestyrelse for

samarbejdet.

Stk. 2. Tilslutning til fællesbestyrelsen skal

fremgå af vedtægten for samarbejdet.

Stk. 3. Det skal af vedtægten fremgå, at

samarbejdet til enhver tid kan udtræde af

fællesbestyrelsen. En beslutning herom skal

være truffet af de samarbejdende parter og

skal meddeles til fællesbestyrelsen.

Stk. 4. Såfremt et samarbejde er udtrådt af

fællesbestyrelsen jf. stk. 3, skal der nedsættes

en selvstændig bestyrelse for det

eksisterende samarbejde, som skal fremgå af

vedtægten.

§ 44 d.

Fællesbestyrelsen skal bestå af

mindst 5 medlemmer, som er valgbare til et

menighedsråd i ligningsområdet. Såfremt der

etableres en fællesbestyrelse for hvert

provsti i et ligningsområde, skal

medlemmerne være valgbare til et

menighedsråd inden for provstiet.

Stk. 2. Flertallet i fællesbestyrelsen skal være

læge medlemmer. Fællesbestyrelsen behøver

ikke at have repræsentanter for alle

deltagende menighedsråd i alle samarbejder.

Stk. 3. Fællesbestyrelsens medlemmer

vælges for to år og etableres således, at

halvdelen af fællesbestyrelsens medlemmer

er på valg hvert år.

Se bemærkninger og høringssvar ovenfor.

Ændringsforslagets § 2 som vedrører Lov om folkekirkens økonomi:

I § 1 indsættes som stk. 2 og 3:

Stk. 2.

Hvis flere menighedsråd indgår i et

samarbejde, jf. §§ 42 a og 43 i lov om

menighedsråd, kan samarbejdet oprettes

som en selvstændig juridisk enhed med eget

regnskab, såfremt samarbejdets omfang

udgør:

1) Minimum 4 årsværk, eller

2) en omsætning på mindst 3 millioner kr.

om året.

Stk. 3.

En kirkegård som bestyres efter § 1,

stk. 4, i lov om bestyrelse og brug af

folkekirkens kirker m.m. kan på samme

vilkår som nævnt i stk. 2 etableres som en

selvstændig juridisk enhed.

[4]

Høringssvar:

Ingen bemærkninger, det anbefales dog at

præcisere om bestemmelsen kan omfatte et

samarbejde om kirkegårdsdrift mellem

menighedsråd, som ikke er beliggende i

samme ligningsområde.

Amagerland Provsti Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar fra menighedsråd og provstiudvalg i Amagerland Provsti i Københavns Stift vedr. lovforslag om ændring af lov

om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken af 7. juli 2022

Nr.

Ændringsforslagets tekst

Menighedsrådenes og provstiudvalgets

høringssvar

§ 4 affattes således:

§ 4.

Menighedsrådet udarbejder årligt et

budget for kirkekassen på baggrund af

provstiudvalgets udmelding af driftsramme,

anlægsramme og projektbevilling.

Stk. 2.

Kirkeministeren fastsætter nærmere

regler for udmelding af driftsramme,

anlægsramme og projektbevilling, budgettets

opbygning og udarbejdelse herunder frister,

tilsyn, forhold vedr. præsteembedets faste

ejendomme og offentliggørelse.

Høringssvar:

Ingen bemærkninger

I § 5, stk. 4, nr. 3 ændres »1-2« til:

1-3

og 5, 2. pkt. til:

Høringssvar:

6, 2. pkt.

Ingen bemærkninger

og der indsættes som nr. 4:

4) Fastsætte størrelse og udmøntning af

reserven, jf. § 7 a, stk. 2 og 3.

I § 5 indsættes efter stk. 5 som nyt stykke:

Stk. 6.

Budgetsamrådet skal beslutte, om der i

forbindelse med budgetprocessen skal

fastsættes en reserve, jf. § 7 a, stk. 2.

Stk. 6 bliver herefter stk. 7.

I § 5 indsættes efter stk. 7 som nyt stykke:

Høringssvar:

Ingen bemærkninger

Stk. 8.

Budgetsamrådet kan beslutte at

nedsætte en fællesbestyrelse til

administration af samarbejder efter § 44 b i

lov om menighedsråd. Er der nedsat et

budgetudvalg, jf. § 17 c, stk. 1, træffes

beslutningen i budgetudvalget.

Stk. 7 og 8 bliver herefter til stk. 9 og 10.

§ 6, stk. 1, 3. pkt. ophæves.

Høringssvar:

Ingen bemærkninger

Høringssvar:

Ingen bemærkninger

§ 7 affattes således:

§ 7.

Efter budgetsamrådet fastsætter

provstiudvalget rammebevilling for

kirkekassens og selvstændige juridiske

enheders driftsudgifter, bevilling til

anlægsudgifter og projektbevillinger.

Stk. 2.

Provstiudvalget fastsætter

rammebevillingen for driftsudgifter, bevilling

til anlægsudgifter og projektbevillinger for

præsteembedets faste ejendomme, hvor der

er flere menighedsråd.

Stk. 3.

Menighedsrådet fastsætter inden for

den af provstiudvalget fastsatte

rammebevilling, bevilling til anlægsudgifter

[5]

Høringssvar:

Ingen bemærkninger

Amagerland Provsti Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar fra menighedsråd og provstiudvalg i Amagerland Provsti i Københavns Stift vedr. lovforslag om ændring af lov

om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken af 7. juli 2022

Nr.

Ændringsforslagets tekst

Menighedsrådenes og provstiudvalgets

høringssvar

og projektbevillinger, jf. stk. 1 og 2, budgettet

for det kommende regnskabsår.

Stk. 4.

Menighedsrådene fastsætter budgettet

inden for den rammebevilling, bevillingen til

anlægsudgifter og projektbevillinger for

præsteembedets faste ejendomme, som

provstiudvalget har fastsat, jf. stk. 2.

Menighedsrådene indhenter til brug for

fællesmødet en udtalelse fra

præstegårdsudvalget. På fællesmødet træffes

beslutning om budgetbidraget for

præsteembedets faste ejendomme ved

stemmeflertal.

Stk. 5.

Som en del af budgetprocessen

udarbejder menighedsrådene målsætninger

som indarbejdes i menighedsrådenes

endelige budget.

Stk. 6.

Kirkeministeren kan fastsætte

nærmere regler om proceduren for

fastsættelse af rammer som nævnt i stk. 1 og

2 og om fastsættelse og indsendelse til

provstiudvalget af budgetter for

kirkekasserne. Kirkeministeren kan ikke

fastsætte regler om størrelsen af

kirkekassernes udgifter eller om

kirkeskattens størrelse.

7 a affattes således:

§ 7 a.

Ligningsbeløbet til kommunens

kirkekasser og selvstændige juridiske

enheder fastsættes af provstiudvalget, jf. dog

§ 5, stk. 4, og §§ 17 c-17 d.

Stk. 2. Provstiudvalget har ved

ligningsbeløbets fastsættelse adgang til at

fastsætte størrelsen af en reserve, jf. § 5, stk.

Stk. 3. Provstiudvalget kan bevilge

anvendelse af reserven til dækning af de i § 2

anførte formål, efter ansøgning fra

menighedsrådene, herunder til uforudsete

udgifter. Provstiudvalget kan af reserven yde

et likviditetslån til menighedsråd med en

løbetid på maksimalt 12 måneder.

Provstiudvalget fastsætter betingelserne for

likviditetslånet.

Stk. 4. Provstiudvalget kan efter høring af

menighedsrådene anvende reserven til

dækning af de i § 17 g, stk. 2 anførte formål,

herunder uforudsete udgifter.

[6]

Høringssvar:

Ingen bemærkninger

Amagerland Provsti Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar fra menighedsråd og provstiudvalg i Amagerland Provsti i Københavns Stift vedr. lovforslag om ændring af lov

om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken af 7. juli 2022

Nr.

Ændringsforslagets tekst

Menighedsrådenes og provstiudvalgets

høringssvar

Efter § 7 b indsættes:

§ 7 c.

Menighedsrådet disponerer i løbet af

året budgettet inden for de af

provstiudvalget udmeldte driftsrammer,

anlægsrammer og projektbevillinger.

Kirkeministeren fastsætter nærmere regler

for menighedsrådenes

disponeringsmuligheder inden for

rammerne, jf. 1. pkt.

§ 9, stk. 1

affattes således:

Høringssvar:

Ingen bemærkninger

Menighedsrådet aflægger årligt regnskab for

kirkekassen. Kirkeministeren fastsætter

nærmere regler om regnskabets aflæggelse

og frister herfor, om revision og om

offentliggørelse af regnskabet.

Høringssvar:

Ingen bemærkninger, idet det dog

forudsættes, at forslaget om at offentliggøre

regnskabet umiddelbart efter afleveringen 1.

april hviler på den forudsætning, at der er

viden om, at der i praksis kun sker

ubetydelige ændringer fra afleveringen indtil

revisionspåtegningen foreligger.

Det anbefales, at der udarbejdes

vejledninger som præciserer hvilke

sanktionsmuligheder PU og stiftet har

såfremt et tilsyn viser at ligningsmidlerne i

en kasse ikke er anvendt som forudsat eller

på anden måde i uoverensstemmelse med

lov om folkekirkens økonomi.

§ 17 f

indsættes efter »virksomhed«:

, herunder regler om beslutningsprotokol og

offentliggørelse m.v.

§ 17 g, stk. 2

affattes således:

Høringssvar:

Ingen bemærkninger

Høringssvar:

Stk. 2.

Udgifter til valg af provstiudvalgene

samt udgifter til udvalgenes aktiviteter og

provstens møder, herunder honorar til

provstiudvalgsformanden,

befordringsgodtgørelse og diæter til de

valgte medlemmer, kontorhold, medhjælp og

aflønning af ansatte, som løser opgaver på

delegation fra menighedsråd, udredes af

provstiudvalgskassen efter kirkeministerens

nærmere bestemmelse.

§ 17 h affattes således:

Ingen bemærkninger

17 h.

Provstiudvalgskassens udgifter dækkes

gennem ligning på folkekirkens medlemmer i

kommunen. Omfatter provstiet flere

kommuner eller dele af flere kommuner,

dækkes udgifter til provstiudvalgskassen

gennem ligning på folkekirkens medlemmer i

kommunerne.

Stk. 2.

Provstiudvalget udarbejder årligt et

budget for provstiudvalgskassen på

[7]

Høringssvar:

Ingen bemærkninger

Amagerland Provsti Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar fra menighedsråd og provstiudvalg i Amagerland Provsti i Københavns Stift vedr. lovforslag om ændring af lov

om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken af 7. juli 2022

Nr.

Ændringsforslagets tekst

Menighedsrådenes og provstiudvalgets

høringssvar

baggrund af den fastsatte driftsramme,

anlægsramme og projektbevilling.

Stk. 3.

Ligningsbeløbet til

provstiudvalgskassen fastsættes af

provstiudvalget, jf. dog § 17 c, stk. 8.

Stk. 4.

Kirkeministeren fastsætter nærmere

regler for budgettets opbygning og

udarbejdelse herunder frister, tilsyn og

offentliggørelse.

Stk. 5.

Provstiudvalget disponerer i løbet af

året budgettet inden for den fastsatte

driftsramme, anlægsramme og

projektbevilling. Kirkeministeren fastsætter

nærmere regler for provstiudvalgenes

disponeringsmuligheder inden for

rammerne, jf. 1. pkt.

Stk. 6.

Regnskabsåret for

provstiudvalgskassen er kalenderåret.

Stk. 7.

Provstiudvalget aflægger årligt

regnskab for provstiudvalgskassen.

Kirkeministeren fastsætter nærmere regler

om regnskabets aflæggelse, om frister herfor,

om revision og om offentliggørelse af

regnskaberne.

§ 19, stk. 1, affattes således:

§ 19.

Landskirkeskatten udbetales til det i §

10 nævnte administrative fællesskab og

udbetales herfra til biskopperne og de

institutioner, der helt eller delvist finansieres

af fællesfonden. Ligningsbeløb til

kirkekasserne udbetales til menighedsrådet.

Ligningsbeløb til provstiudvalgskassen og

beløb afsat til reserven, jf. § 7 a, stk. 2,

udbetales til provstiudvalget. Ligningsbeløb

til selvstændige juridiske enheder, jf. § 1 stk.

2 og 3, udbetales direkte til enheden.

I § 23 a, stk. 1, 2. pkt. ændres »1« til:

og efter stk. 2. nr. 3 indsættes:

Høringssvar:

Ingen bemærkninger

Høringssvar:

Ingen bemærkninger

Mødeudgifter.

Ændringsforslagets § 3 som vedrører Lov om forsøg i folkekirken:

§3

Lov nr. 460 af 15. maj 2017 om forsøg i

folkekirken ophæves den 1. januar 2024.

Høringssvar:

Ingen bemærkninger

[8]

Amagerland Provsti Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar fra menighedsråd og provstiudvalg i Amagerland Provsti i Københavns Stift vedr. lovforslag om ændring af lov

om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken af 7. juli 2022

Nr.

Ændringsforslagets tekst

Menighedsrådenes og provstiudvalgets

høringssvar

Ændringsforslagets § 4 og 5 som vedrører lovforslaget selv:

§4

Loven træder i kraft den 1. marts 2023.

[Stk. 2.

eventuelle overgangsregler vil blive

implementeret her]

Høringssvar:

Ingen bemærkninger, dog anbefales det at

overgangsreglerne udformes således at den

nye ordning, med en reserve, der iflg. pkt. 8

kan anvendes til alle formål, kan iværksættes

fra budgetåret 2024, såfremt loven træder i

kraft i marts 2023

§5

Loven gælder ikke for Færøerne og Grønland.

Høringssvar:

Ingen bemærkninger

[9]

Amagerland Provsti Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Referat

Assens Provsti – Møder

09.08.2022 Provstiudvalgsmøde på provstikontoret - d. 09-08-2022 kl. 17:00 til

20:00

Deltagere:

Sven Gorm Nielsen, Hans Peder Søgaard Christiansen, Leni Ulla Hansen, Inge Lise Hansen, Bodil

Vestergaard Madsen, Vibeke Busse Andersen, Vivi Arnoldus, Ole Hyldegaard Hansen

Afbud:

Trine Juhlert Hermann, Bjarne Lehmann Gadebusch

Mødepunkt

12 - Lovforslag om økonomiloven

Kirkeministeriets arbejdsgruppe

opfordre provstiudvalg til at indsende

høringssvar om lovforslag vedr. ændringer i

økonomiloven.

Sager:

Kirkeministeriet - Provsteforening - Økonomiloven

(2022 - 20595)

Bilag:

VS Opfordring til at afgive høringssvar til lovforslag

om økonomiloven

Referat

Assens Provstiudvalg er godt tilfredse med tiltagene/

ændringerne i økonomiloven.

Den kort tidsfrist for høringssvar er ikke

tilfredsstillende.

Provstiudvalget indgiver høringssvar.

Assens Provsti Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Bagsværd Kirke

Høring af forslag til ny økonomilov

Mandag den 15. August 2022

Høringsfristen for dette lovforslag er helt urimeligt henlagt til en periode i sommerferien.

På den anden side er lovforslaget resultat af ﬂere års arbejde og baseret på et nært samarbejde

med menighedsrådenes landsforening, Præsteforeningen, biskopper og stiftsadministrationer.

Lovændringerne vil for den uindviede sikkert være svære at forstå, da de handler om formål,

bemyndigelser, procedurer og kompetence i og imellem tre niveauer i folkekirken.

Der er tale om et lovforslag, som udvider provstiers og budgetsamråds kompetencer til at skabe

nye organisationer - juridiske enheder eller fællesbestyrelser - og inddrage nye kompetencer -fx i

kommunikation og bygningsrådgivning for grøn omstilling - samt få ﬂere budgetmæssige

muligheder og ﬂeksibilitet. Initiativerne skal komme fra menighedsrådene. Provstiudvalg og

stiftsråd får ﬂere organisatoriske og økonomiske muligheder.

Kirkeministeriet følger i stort den forberedende arbejdsgruppes anbefalinger men tilføjer

vigtigheden af oﬀentlighed omkring de nye muligheder, som lægges ud til stift, provsti og de

samarbejdende menighedsråd.

Men forholder forslaget sig til de problematikker, vi har oplevet i Bagsværd?

I stedet for en gennemgang af lovforslaget, som det er fremlagt, tænker vi, at det er bedre at se

på, hvorvidt forslaget imødekommer kendte problemer.

Hvilke er de væsentlige administrative og økonomiske problematikker, som vi er stødt på i

Bagsværd?

Herunder nævnes problematikker, som vi siden 2009 økonomiloven er stødt på i menighedsrådets

arbejde over årene siden. Det skal nævnes, at det er en forkortet udgave af alle de væsentlige

problematikker, som menighedsrådet har behandlet i tiden siden 2009:

1) En kontoplan, som gør det vanskeligt at få overblik over mange projekter, fordi opstillingen kun

tillader opregning af anlægsprojekter, mens de mange mellemstore reparations- og

bygningsopgaver forsvinder i generelle arter og i brede formål, som ikke giver oplysning om disse

projekter.

Et standard regnskabsark fra KM (Kirkeministeriet) i et regneark har alene fokuseret på anlæg og

har derfor ikke afhjulpet manglen på et værktøj til at administrere et mangfold af bygningsopgaver.

2) Omlægning af IT, tænk på FLØS, som viste en total mangel på respekt for menighedsrådenes

administrations- og regnskabsarbejde.

Det er nu nogle år siden, men det var en meget fejlbehæftet lønsystem, som blev presset ned over

menighedsrådene. Med store ekstraudgifter som resultat - og disse kunne ikke ﬁnansieres ved

budgetprocessen for de var uforudsete og samtidig ikke en art, der kan begrunde brug af 5%

midler, fordi det er løn til regnskabsmedarbejderne. Vi kendte ikke fejlomfanget på forhånd men

det var års arbejde med at afvente fejlrettelser og tilpasninger af systemet.

Eftersom FLØS skal i udbud igen om et par år, kan det tænkes at samme helt urimelige

problematik vil gentage sig. Generelt bliver omlægning og igangsætning af IT systemer behandlet

stedmoderligt i menighedsrådet, trods deres store administrative konsekvenser, fordi indﬂydelsen

er stort set fraværende. Siden er ﬂere systemer leveret med mangelfuld brugergrænseﬂade og nye

procedurer, som skal læres.

Bagsværd Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Bagsværd Kirke

Mandag den 15. August 2022

3) Kirkens kommunikation er blevet væsentlig for de mange forskellige aktiviteter, der ﬁnder sted i

kirken. Kirken er så meget mere end søndagens faste højmesse, som ikke kræver megen

introduktion, når den foregår som forventet af menigheden.

Men de mange nye gudstjenester, aktiviteter og projekter kræver nye former og medier til

kommunikation. Beherskelse af disse kræver nye kompetencer. Nye kompetencer, som ikke er

indtænkt i de overenskomster, som gælder for folkekirken, og som er bindende for

menighedsrådet!

4) Omlægning af ferieåret som blev fulgt af krav om henlæggelse af en fremtidig ekstraordinær

ferieforpligtelse kunne ikke umiddelbart ﬁnansieres eller placeres i budgetmaterialet.

Sammenfaldet med corona-nedlukninger medførte tilfældigvis samtidig en del besparelser, der

kunne anvendes til feriehensættelserne. Lovændringer kommer førend redskaberne til at følge

dem er på plads.

5) Hvordan kan vi dokumentere en grøn omlægning i måden, vi er kirke og i driften af kirken? Der

er intet i den nuværende økonomilov, som tillader at begrunde extraudgifter til klimahensyn og

biodiversitet. Det falder ikke ind under, hvad det er tilladt kirken at bruge penge på.

6) Større menighedsråd, budgetter og projekter giver anledning til større krav til økonomistyring

og regnskabsopfølgning, hvilket fører til ønske om at tilknytte økonomisk uddannede

medarbejdere. De falder ikke ind under folkekirkens overenskomster i dag. Samtidig med at

ansvaret for økonomien i kirken bliver større og værktøjerne mere komplicerede (ny FLØS) må

kompetencerne løftes, hvilket rammerne ikke giver mulighed for.

7) Ved salg af en præstegård og køb af en ny skulle handlerne tinglyses - det var en fuldstændig

absurd proces, hvor hverken stift eller kirkeministerium kunne anvise løsninger, som virkede i

praksis. Det kostede ekstraudgifter til advokat, en forsinkelse af handlens afslutning og deraf

følgende krav om merbetaling fra sælger således, at kirkekassen mistede titusinder af kroner.

Uklarhed om “ejerforhold”og “ejerkreds” med henvisning til nyere banklovgivning var iværksat for

at forhindre hvidvaskning, etc. Imidlertid var de forhold ikke afklaret hvad angik ejerforholdene for

menighedsråd og kirke.

Som nævnt er disse forhold ikke en udtømmende liste over problematikker, som menighedsrådet

gerne ser ikke gentager sig i en eller anden form. At få redskaber til at behandle sådanne

problematikker håber vi at ﬁnde i den nye økonomilov.

Kirkeministeriets regler for kirkerne under pandemien er ikke trukket frem som eksempel på

krisestyring og risicihåndtering. Det er et kapitel for sig og kan hævdes at ligge uden for

økonomilovens område.

Hvilke bidrag giver forslagene i den ny økonomilov (DNØ) til at undgå eller for at kunne behandle

ovenstående eller tilsvarende problemer eﬀektivt i fremtiden?

I det følgende kommenteres hver af de 7 punkter ud fra forslaget til en ny økonomilov.

Ad 1) Den ny økonomilov (DNØ) har ikke forslag om ændringer til kontoplanen. Imidlertid er det

nævnt, at der skal være bedre muligheder for projektstyring i kraft af en ny organisering - men det

Bagsværd Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Bagsværd Kirke

Mandag den 15. August 2022

gælder alene for samarbejdende menighedsråd og/eller med provstiet - og det er ikke klart om

kontoplanen kan justeres eller ej til de nye opgaver.

DNØ tager ikke hånd om de mange bygningsopgaver, som ikke er “anlæg”.

Ad 2) DNØ indeholder intet om IT systemer og deres betydning for administration og

økonomistyring.

Således er der ikke indtænkt hverken redskab, organisation eller procedure for IT systemers

tilretning, tilpasning og rettelser desuagtet, at de er meget væsentlige administrative redskaber.

Ad 3) Nye kompetencer bliver efterspurgt i mange kirker. DNØ har udvidet listen over opgaver

som menighedsrådene kan varetage i samarbejde indbyrdes og/eller med provstiet. Herunder

kommunikation. Konsekvent er det imidlertid ikke at tillade nye kompetencer alene i

samarbejdskonstellationer. Der bør samtidig lægges vægt på at forankre aktiviteterne i kirkerne

med menighedsrådenes ansvar, hvorfor de også hver især bør få adgang til at anskaﬀe sig nye

kompetencer til fx kommunikation og den grønne omstilling.

Ad 4) DNØ forholder sig ikke til problematikker om administration under ufuldkomne regler og

rammeændringer. DNØ har kun lidt forståelse for risikohåndtering, idet det alene er nævnt, at

regler for afvikling eller udtræden af et samarbejde skal fremgå af enhver samarbejdsvedtægt.

Konﬂikthåndtering og ledelse i samarbejdsorganisationen er ikke behandlet.

Ad 5) Selvom adskillelige rapporter har inddraget klimatilpasning og biodiversitet så er DNØ uden

eksplicit henvisning til nye krav til kompetencer og formålsangivelser på disse områder i

menighedsrådene. Der er muligheder for at samarbejde om grønomstilling men forankringen heraf

i menighedsrådene fremgår ikke.

Ad 6) Menighedsrådene får ikke adgang til at ansætte nye kompetencer til løsning af ovenfor

omtalte nye opgaver. De nye kompetencer er forbeholdt provsti og samarbejdsorganisationer.

DNØ vægter dermed rådgivning over handling! Det er menighedsrådene, som handler - bortset fra

at kirkegårdene kan være selvstændige organisationer ved siden af menighedsrådene - og DNØ

burde derfor ikke se bort fra behovet for lokalt at administrere “grønne tilbud”, “kommunikation”,

HR-opgaver, m.v. DNØ ser disse opgaver alene i tilknytning til samarbejdsorganisation.

Forankringen - hvor udførelsen ﬁnder sted - er fortsat i de enkelte kirker og dermed er ansvaret

også forvaltet i de lokale menighedsråd.

Ad 7) Når ny lovgivning kommer på banen er menighedsrådene helt afhængige af

Kirkeministeriets udmeldinger. Uklarheder eller helt manglende vejledninger giver administrative

problemer. Disse kan foranledige ekstra udgifter. Dette blev erfaret under pandemien.

Med introduktion af nye samarbejdsorganisationer introduceres nye ledelsesopgaver og nye risici.

Derfor bør det gøres klart, hvorvidt nye ejerforhold rykker på relationen til tinglysning, bank,

forsikring, skat og en række serviceaftaler, fx tele.

Endvidere vil det være at foretrække, at ledelses- og ansvarsforhold også blev trukket klarere frem

end det nu er tilfældet, eftersom en vedtægt i sig selv ikke kan sikre ledelse og styring. I de nye

ejerforhold er der ikke henvist til kendte eksisterende selskabsformer.

Selvom der ikke kan gives entydige retningslinjer, vil en vejledning om de her nævnte vilkår være

af stor betydning for at undgå fejl og forebygge risici ved de nye konstruktioner.

Bagsværd Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Bagsværd Kirke

Konklusioner

Mandag den 15. August 2022

DNØ har som fokus at åbne op for en lettere adgang til at samarbejde imellem menighedsråd og

med provstiudvalget.

Når dette er sagt kunne ﬂere af indvendinger ovenfor afvises med henvisning til at formålet med

DNØ har været begrænset til muliggøre de nævnte samarbejdsmuligheder.

Men derved overses at adgange til samarbejde om nye opgaver i nye organisationsformer ikke

kan ﬁnde sted uden “afsmitning” på menighedsrådene. Derfor er der en mangelfuld behandling af

menighedsrådenes status i forhold til følgende ændringer for menighedsråd:

•

at ansætte og lede medarbejdere med nye kompetencer under relevante overenskomster;

•

at disponere kirkekassen med formålsbegrundelse i grøn omstilling, klimatilpasning m.v.;

•

at få redskaber til at styre opgaver som er større end drift men ikke er anlæg, hvilket formentlig

bliver relevant i mange tilfælde for de nye opgaver, hvor opfølgning økonomisk og målemæssigt

bliver nødvendigt;

•

at menighedsråd kan begrunde tillægsbevillingsansøgninger med de aﬂedte problematikker,

som nye samarbejdsorganisationer kan give anledning til, herunder ny formålsopfølgning (grøn

omstilling), nye efteruddannelseskurser (ny overenskomst), ny ledelsesopgaver i forholdet

mellem menighedsrådet og samarbejdsorganisationen.

•

at afklare ejer-, ledelses- og ansvarforhold for nye juridiske enheder som (fortrinsvis) består af

valgte medlemmer fra menighedsråd og provstiudvalg i forhold til bank, folkekirkens forsikringer,

skat, serviceaftaler og tinglysning. Hvilke selskabsformer påtænkes?

DNØ introducerer lettelse af muligheder for oprettelse af fællesbestyrelser. Det kan menigheds-

rådet tilslutte sig. Hvad angår nye juridiske enheder har menighedsrådet udtrykt forbehold på

grund af manglende afklaring af en række væsentlige forhold, som allerede nævnt herover.

I DNØ indføjes en ny grænse for størrelsen af stiftsbidraget, idet dette sættes til 2% i stedet for

nuværende 1% af kirkeskattens ligningsmidler. Menighedsrådet kan tilslutte sig dette med

henvisning til udgifter til udvalgsmedlemmers transport og godtgørelse, som ikke tidligere var

hjelmet i økonomiloven. Ligeledes kan der ske et fortsat løft i opgavevaretagelsen i stiftet.

Hvad angår budget- og regnskabsprocedurer har menighedsrådet taget ændringerne til

efterretning, men ønsker at tilføje at oﬀentliggørelse af årsregnskabet ikke bør kunne ﬁnde sted

førend revisionen er afholdt og godkendt. Andet forekommer unødvendigt risikofyldt.

Med venlig hilsen

P.m.v.

Mogens Kühn Pedersen

Fmd.

Bagsværd Sogns Menighedsråd

*) Tilføjelser:

I §44d står der at valgbare borgere

til

et menighedsråd i provstiet kan vælges til fælles-

bestyrelsen.

Bagsværd Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Bagsværd Kirke

Mandag den 15. August 2022

Vi studsede over brug af ordet ’valgbare’ i forbindelse med fællesbestyrelser. Der står ikke, at

medlemmerne af fællesbestyrelsen skal være valgt til et menighedsråd, men at de skal være

valgbare. Betyder det, at man kan sætte folk i fællesbestyrelsen, som hverken er medlemmer af

eller suppleanter til et menighedsråd? Og hvad med præster? De er ikke valgbare til

menighedsråd (jf. lov om valg til menighedsråd § 3, stk. 2), men der står i lovudkastet, at ”ﬂertallet

i fællesbestyrelsen skal være læge medlemmer”, hvilket tyder på, at præster godt må vælges.

Kunne valgforsamlingen til valg af provstimedlemmer benyttes - her er der opdeling i lægfolk og

præster - som sikrer en relevant repræsentation?

Kravet om formulering af formål (strategi) for hvert budgetår som del af DNØ kan virke som et

urimeligt krav, hvis en kirke kæmper med et meget lille budget, hvor kun det mest nødvendige kan

realiseres. Hvor der er overskud af ressourcer, er det en anden sag. Hvorfor gøre det til et lovkrav?

Bagsværd Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Kirkeministeriet

Bellahøj den 16. august 2022

Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens

økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Indledningsvis skal Bellahøj-Utterslev sogns menighedsråd bemærke den korte høringsperiode,

som ikke sikrer en optimal behandling fra menighedsrådet, da menighedsrådet ikke har fastlagte

møder i juli måned, og derfor kun vanskeligt kan træde sammen i sommerferieperioden.

Generelt kan Bellahøj-Utterslev sogns menighedsråd tilslutter sig lovforslaget.

Det vil kunne medvirke til at samarbejdet i folkekirken

–

også på tværs af niveauer og geografi

–

bliver mere smidigt.

Vi er positive overfor at Kirkeministeriets godkendelse og evt. dispensation fremover kan

indhentes i færre tilfælde.

En række af forslagene giver betydelige muligheder for at menighedsrådet kan vælge at tildele

provstiudvalg yderligere ansvar og kompetence. Det er afgørende, at der er legitime bag sådanne

beslutninger og gennemsigtighed i processen.

Vedr. forslaget om forhøjelse af stiftsbidraget fra 1 til 2% bør det afvente

en afklaring af

stiftsrådets indflydelse og rolle i forhold til stiftsadministrationen. Indtil dette foreligger, kan man

benytte de1 eksisterende og foreslåede muligheder for samarbejde til løsning af nye opgaver.

På vegne af

Menighedsrådet Bellahøj-Utterslev sogn

Lis Lynge, formand

Bellahøj-Utterslev Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Kirkeministeriet

Frederiksholms Kanal

Benløse18.8.2022

Høringssvar

Kirkeministeriet nedsatte primo 2022 en arbejdsgruppe der fik som opgave at se på behovet for

justeringer af rammerne for styringen af folkekirkens lokale økonomi.

Arbejdsgruppens afsluttende rapport vedr. gode rammer for folkekirkens lokale økonomi blev af

Kirkeministeriet offentliggjort 7.juli 2022 med høringsfrist 18.8.22.

En periode, hvor menighedsrådsarbejdet holdt pause for sommeren.

Benløse Menighedsråd har på møde 11. august 2022 godkendt nedennævnte høringssvar.

Menighedsrådet ser generelt positivt på arbejdsgruppens forslag men ønsker at fastholde

menighedsrådets ansvar for kirkekassens økonomi.

Hvilket betyder, at der i de ændringer der måtte forekomme fremadrettet, fortsat tages hensyn til de

enkelte ændringers legitimitet, gennemskuelighed og transparens.

Et par områder knytter vi følgende bemærkninger til:

3.1.6

Forhøjelse af det maximale bindende stiftsbidrag fra 1% til 2 %.

Kan vi ikke tiltræde, idet en forøgelse af stifts bidraget vil fragå provstiudvalgets ramme og dermed

de enkelte menighedsråds muligheder for lokalt at sætte præg på det diakonale og på kirkelivet.

3.2.2.

Mulighed for at etablere reservepulje i provstiudvalgskassen til brug for tillægs bevillinger

Hvor kommer finansieringen til denne pulje fra?

Er det midlerne i den eksisterende 5% pulje der anvendes, og vil arbejdet med de enkelte

tillægsbevillinger give provstiudvalgene betydelig større indflydelse på de enkelte menighedsråds

ønsker/ dispositioner end tidligere?

PMV.

Inger Glerup.

Formand

Benløse Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Skrydstrup & Bevtoft pastorat

Bevtoft menighedsråd

Ved formand

Erling Due Pedersen

Hyrup den 16 aug. 2022

Til Kirkeministeriet.

Høringssvar fra Bevtoft Menighedsråd over forslag om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens

økonomi og lov om forsøg i folkekirken.

Bevtoft menighedsråds konklusion af forslag om ændring af lov med mere. Er vi kommet frem til at det

ikke

bliver

mindre udfordrende eller mindre tidskrævende at være menighedsrådsmedlem.

Vi er meget skuffede over dette arbejde som er fremlagt, vil man have frivillige til at sidde i menighedsråd er det en

klar ommer.

I øvrigt tilslutter vi os høringssvar fra Haderslev Domprovsti.

Med venlig hilsen

Bevtoft Menighedsråd

Erling Due Pedersen

Bevtoft & Skrydstrup sognes kirkekontor, Ribevej 51, 6500 Vojens, E-mail: [email protected]

Bevtofte Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Holmager d. 26. juli 2022.

Høringssvar

til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken.

Bislev menighedsråd (8342) Aalborg Vestre Provsti har i møde 14. juni vedtaget at foreslå

lovændringen udsat et år,

så forslaget kan få en ordentlig demokratisk behandling og komme til

debat, ikke alene i menighedsrådsregi, men også generelt hos alle folkekirkemedlemmer der har

interesse i den folkekirkelige struktur, som det til syvende og sidst handler om.

Med venlig hilsen Bislev Menighedsråd v. form. Christen Kristensen

Dette høringssvar er sendt til:

Bislev Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Bispebjerg Sogns Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

10-08-2022

Bispebjerg-Brønshøj Provsti (bispebjerg-

KM hovedpostkasse ([email protected])

Fra Bispebjerg-Brønshøj Provstiudvalg vedr. lov om ændring af

lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om

forsøg i folkekirken

239909

Johanne Schilling

Aktdokument

ATT32193

31. aug 2022

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

Bispebjerg-Brønshøj Provstiudvalg Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 239909 -- BILAG 1 -- [ Aktdokument ] --

Til:

Fra:

Titel:

KM hovedpostkasse ([email protected])

Bispebjerg-Brønshøj Provsti ([email protected])

Høringssvar fra Bispebjerg-Brønshøj Provstiudvalg over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken (STPR F2: 1999930)

E-mailtitel:

10-08-2022 13:13

Sendt:

ATT32193;

Bilag:

Høringssvar fra Bispebjerg-Brønshøj Provstiudvalg over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens

økonomi og lov om forsøg i folkekirken.

Indledningsvist skal Bispebjerg-Brønshøj Provstiudvalg bemærke den korte høringsperiode, som ikke sikrer en

optimal behandling fra menighedsråd og provstiudvalg, som kun vanskeligt kan træde sammen i

sommerferieperioden.

A) Bispebjerg-Brønshøj Provstiudvalg tilslutter sig forslagene, der gør samarbejder i folkekirken – også på tværs af

niveauer og geografi – mere smidigt ved,

at det i færre tilfælde skal til kirkeministeriets godkendelse og dispensation, og ved

at der kan oprettes selvstændige juridiske enheder, så at samarbejdet ikke som nu nødvendigvis skal

tilknyttes et menighedsråd, samt

at det gøres muligt for provstiudvalget at ansætte de kompetencer, der findes nødvendige til

opgaveløsning i provstiet.

Dog vurderer Bispebjerg-Brønshøj Provstiudvalg, at det kan være problematisk for den demokratiske legitimitet vedr.

valget til fællesbestyrelser for et ligningsområde, at der ikke er fastsat nærmere retningslinjer for, hvordan valget

skal offentliggøres og afholdes.

Endvidere er Bispebjerg-Brønshøj Provstiudvalg af den opfattelse, at det ikke er hensigtsmæssigt at forhøje det

maksimale stiftsbidrag fra 1% til 2%. Som det er nu, er kontakten mellem stiftsråd og menighedsråd samt den

demokratiske legitimitet i højere grad sikret. Desuden har dette tema ikke været en del af arbejdsgruppens

kommissorium.

B) Bispebjerg-Brønshøj Provstiudvalg tilslutter sig desuden de ændringer, der vedrører tema II: øget transparens og

fleksibilitet i den lokale økonomistyring, herunder at budgetsamrådet kan beslutte, at der skal fastsættes en reserve,

men mener dog, at reservens størrelse ligeledes skal fastsættes af budgetsamrådet.

På Provstiudvalgets vegne

Johanne Haastrup

Bispebjerg-Brønshøj Provsti

Bispebjerg-Brønshøj Provstiudvalg Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 239909 -- BILAG 2 -- [ ATT32193 ] --

Kunne ikke oprette PDF-version af dokumentet 'ATT32193'.

Bispebjerg-Brønshøj Provstiudvalg Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Bjerringbro Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Til

Landsforeningen af Menighedsråd og Kirkeministeriet.

Hermed afgiver Bolbro menighedsråd høringssvar på lovforslag om ændring af lov om

menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken:

3.1.1:

Rådet tilslutter sig kravet om dispensation ved samarbejder med kompetence eller opgavedelegering

mellem menighedsråd og provstiudvalg.

3.1.2:

Rådet tilslutter sig udvidelse af muligheden for at organisere samarbejder, således at der kan

nedsættes en fællesbestyrelse.

3.1.3:

Rådet tilslutter sig udvidelse af muligheden for at ansætte specialiserede kompetencer på

provstiniveau, når et samarbejde indebærer kompetence- eller opgavedelegering til provstiudvalget.

Der lægges vægt på, at der ikke oprettes unødvendige stillinger eller allerede eksisterer tilsvarende

stillinger i stiftet.

3.1.4:

Rådet tilslutter sig indførelse af mulighed for, at samarbejdet mellem menighedsråd af en vis

størrelse kan oprettes som selvstændige juridiske enheder med eget cvr-nummer m.v..

3.1.5:

Rådet tilslutter sig indførelse af mulighed for, at stiftsråd med dispensation fra Kirkeministeriet kan

indgå i samarbejder med andre folkekirkelige myndigheder.

3.1.6:

Rådet tilslutter sig ikke forhøjelse af det maksimale bindende stiftsbidrag fra 1 % til 2 %.

3.1.7:

Rådet tilslutter sig indførelse af mulighed for standardmodeller for samarbejdskonstruktioner, som

involverer flere provstiudvalg, stiftsråd og/eller stiftsøvrigheder, eller som involverer et eller flere

menighedsråd, samt stiftsråd og/eller stiftsøvrigheder.

3.2:

3.2.1:

Rådet tilslutter sig indførelse af krav om, at provstiudvalg og menighedsråd skal formulere

målsætninger og evt. særlige indsatsområdet i budgettet.

3.2.2:

Rådet tilslutter sig indførelse af mulighed for at etablere en reserve i provstiudvalgskassen til brug

for tillægsbevillinger i løbet af regnskabsåret.

3.2.3:

Rådet tilslutter sig indførelse af mulighed for at vedtage projektbevillinger hos menighedsråd og

provstiudvalg.

3.2.4:

Rådet tilslutter sig indførelse af mulighed for, at provstiudvalget kan tilbageføre ubrugte anlægs-

og projektmidler fra menighedsrådene til provstiets reserve.

3.2.5:

Rådet tilslutter sig indførelse af mulighed for at foretage central opsparing af anlægsmidler i

provstiudvalgskassen.

Bolbro Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

3.2.6:

Rådet tilslutter sig ikke indførelse af mulighed for at vedtage visse lokale tilpasninger til den

centralt fastsatte budgetproces.

3.2.7:

Rådet tilslutter sig ikke ophævelse af krav om tilsynsmyndighedens godkendelse af menighedsråds

og provstiudvalgs regnskaber.

3.2.8:

Rådet tilslutter sig indførelse af krav om offentliggørelse af provstiudvalgs og budgetudvalgs

dagsorden, beslutningsprotokol m.v.

Bolbro Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Borup Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Borup Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Kirkeministeriet

7. august 2022

Fremsendt via e-mail

Høringssvar over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Borup-Kimmerslev-Nørre Dalby Menighedsråd skal hermed fremkomme med følgende

kommentarer til Kirkeministeriets lovforslag:

Generelt anser vi det for problematisk, at der sendes forslag i høring i sommerferien. Det

er vigtigt af hensyn til fastholdelsen af myndige lægfolk, at Kirkeministeriet giver de lokale

myndigheder mulighed for at behandle lovforslag seriøst. Høringsfristen er urimelig kort.

Tema I:

Generelt giver de fleste forslag gode muligheder for et konstruktivt samarbejde mellem

menighedsråd og mellem menighedsråd og provstiudvalg. Der vil i de kommende år være

behov for øget samarbejde, idet de økonomiske rammer nødvendiggør dette.

Vi er enige i forslagene 1.1-1.5 og 1.7.

Vi er uenige i 1.6 vedrørende en forhøjelse af stiftsbidrag fra 1-2%. I Roskilde Stift er

bidraget i 2023 0,66% - så vi kan ikke se behovet for at øge mulighed for stiftsbidrag med

100%. Er der i det enkelte Stift behov for større rammer kan Kirkeministeren eventuelt

ansøges herom.

Tema II:

Vi er enige i alle forslag.

I forsøgslovgivningen var der mulighed for at menighedsrådet kunne delegere opgaver og

ansvar til ansatte. Dette ses ikke som en mulighed længere, hvilket vi er ærgerlige over.

Det må være menighedsrådet som beslutter egen organisering herunder graden af

delegering til ansatte.

På vegne af Borup-Kimmerslev-Nørre Dalby Menighedsråd.

Med venlig hilsen

Borup-Kimmerslev-Nørre Dalby Menighedsråd Høringssvar

Henning Simoni

Formand

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens

økonomi og lov om forsøg i folkekirken.

De tre forslag til ændring af lovene medfører alle at der fjernes kompetence og økonomi fra

menighedsrådene. Forslagene øger provstiernes magt og indflydelse på bekostning af

menighedsrådene. Vi mener at sognene er grundstenene i Folkekirken. Deres økonomi skal ikke

beskæres men styrkes. Vi har ikke brug for at provstier og stiftsråd tiltager sig mere magt og

økonomi på sognenes bekostning. Folkekirken har ikke brug for centralisering.

1.1

Vi syntes at mulighed for dispensation stadig skal ligge hos Kirkeministeriet, som minimum for alle

aftaler der medfører overførsel af midler fra menighedsråd til provstiudvalg. Det skal kun i særlige

tilfælde, som ved etablering af fælles regnskabsenhed, være muligt at få dispensation.

Det skal ikke være muligt at få dispensation til for eksempel fælles bygningsvedligeholdelse og -

drift, herunder præsteboliger. Hvis man fjerner dette fra menighedsrådene, fjernes en væsentlig

opgave fra menighedsrådene. Menighedsrådene kan altid hyre professionel assistance, hvis man i

menighedsrådet mangler viden.

Hvis det overlades til provstiet at iværksætte forskellige samarbejder vil det ramme de

menighedsråd der selv klarer alle opgaverne, ikke mindst økonomisk.

1.2

Forslaget om mulighed for nedsættelse af fællesbestyrelse i provstiet er en svækkelse af

demokratiet. Et indirekte valg til en fællesbestyrelse udelukker de menighedsråd, der ikke kommer

i bestyrelsen for indflydelse.

Vi finder det betænkeligt at flere udgifter kan afholdes af provstiudvalgskasse. Hvis det enkelte

menighedsråd ikke selv mærker den økonomiske konsekvens af deres samarbejde, fjernes

motivationen til at være ansvarlig når det betales af PU kassen.

1.3

Ansættelser på provstiniveau skal holdes på et minimum og ser det derfor som fornuftigt at dette

fortsat vil kræve dispensation fra kirkeministeriet. De fleste opgaver der vil kunne give anledning

til sådanne ansættelser, vil i de fleste tilfælde kunne løses ved brug af konsulenter.

1.4

” Lovforslagets minimumskrav, for etablering af selvstændige juridiske enheder, på 4 årsværk eller

en omsætning på 3 mio. kr., vurderes alt for restriktive og for høje, da der i dag findes

eksisterende og velfungerende selvstændige samarbejder med væsentligt lavere bemanding og

omsætning. Hvis der ønskes at fastholde minimumskrav i lovforslaget, bør disse ændres til

maksimalt 2 årsværk og 1-1,5 mio. kr. i omsætning.”

Brabrand Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

1.5

Vi finder ikke der er grund til at stiftsrådet skal kunne samarbejde med andre folkekirkelige

myndigheder.

1.6

Vi er ikke tilhænger af mulighed for at forhøje stiftsbidraget til 2%. Menighedsrådene skal ikke

beskæres økonomisk for at stiftsrådene kan få øget deres bevillinger til et arbejde som ingen

kender eller har gavn af.

1.7

Vi støtter ikke muligheden for indførsel af en standardmodel for samarbejdskonstruktioner.

2.1

Det giver god mening at arbejde med målsætninger til understøttelse af budgetønsker.

2.2

Vi er imod at etablere en reserve i PU-kassen som Provstiudvalget kan bestyre uden at de enkelte

projekter skal godkendes af budgetsamrådet. Vi ønsker at fastholde de nuværende 5% midler til

uforudsete udgifter. Forslaget vil styrke provstiudvalget kompetence på økonomi og indhold på

bekostning af de enkelte menighedsråd.

2.3

Se vores svar på 2.2

2.4

Da vi er i mod at etablere en reserve i PU-kasse, skal der heller ikke kunne tilbageføres midler til

denne.

2.5

Det er vel meget fornuftigt

2.6

Budgetprocessen er en central del af samarbejdet mellem menighedsråd og provstiudvalg. Vi ser

en stor værdi at denne proces er centralt fastsat. Hermed kan tiden bruges på arbejder med

budgetterne og ikke på at diskutere processen.

Brabrand Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

2.7

Fornuftigt forslag som vi godt kan støtte

2.8

Fornuftigt at øge gennemsigtigheden af provstiet arbejde

Til afslutning vil vi gerne bemærke at vi finder det uanstændigt med denne korte høringsproces.

Dette er ikke fremmende for vores demokrati.

På Brabrand menighedsråds vegne

Sogn nr. 8128

Per Gisselø

Næstformand for menighedsrådet

Brabrand Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

BRAMDRUP SOGN

Menighedsrådet, Kirkely 15, 6000 Kolding

Bramdrup den 10.8.2022

Til Kirkeministeriet

Emne: Ændringer i økonomiloven – høringssvar

Ud fra et overordnet synspunkt hilser vi enhver ændring til gunst for et frugtbart samarbejde

mellem menighedsråd og provsti velkomment. Især når det balancerer et hårfint hensyn af

beslutnings kompetencen mellem de to instanser. Et hensyn der afspejler de til enhver tid

gældende muligheder indenfor menighedsrådslovens organisatoriske struktur.

Konkret betyder det, at vi hilser flg forslag velkomne:



Mulighed for at provstiudvalget kan yde projektbevillinger indenfor driftsrammen

Ophævelse af krav om dispensation fra KM ved delegering af opgave/kompetence fra

MR til provstiudvalg. Særdeles positivt.

Større mulighed for at ansætte specialister i provstiet.

Meget relevant da vi ofte hører, det kniber med den relevante kompetence rundt

omkring i de enkelte MR. F.eks. indenfor HR – regnskab – diakoni – mm.

Hos os har vi ganske fin erfaring på HR området, hvor vi har adgang til to HR

konsulenter. En heltids på stiftsplan og en deltids på provstiplan.



Mulighed for, at større samarbejder kan få eget CVR-nummer og modtage midler fra

provstiet. F.eks. på områder som vedligeholdelse – kalkning – ansættelse af kordegn.

Mulighed for mere fleksibel budgetproces og en kortere regnskabsproces vil være

meget velkommen.

Derimod vil vi være stærkt betænkelige ved et forslag om forhøjelse af det maksimale

stiftsbidrag fra 1% til 2%. Med den aktuelle viden vi har om konsekvenserne heraf er vi

imod.



Venlig hilsen

Bramdrup menighedsråd

Kolding provsti

Jens Christensen

Formand

Bramdrup Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

BRAMDRUP SOGN

Menighedsrådet, Kirkely 15, 6000 Kolding

Bramdrup Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

17-08-2022

Brande Sogns Menighedsråd (7974) ([email protected]) Sendt

af [email protected]

KM hovedpostkasse ([email protected])

Fra Brande Menighedsråd vedr. høringssvar

241103

Johanne Schilling

høringssvar

01. sep 2022

Brande Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 241103 -- BILAG 1 -- [ høringssvar ] --

Til:

Fra:

Titel:

Sendt:

KM hovedpostkasse ([email protected])

Brande Sogns Menighedsråd (7974) ([email protected])

høringssvar

17-08-2022 17:42

Brande Menighedsråd har i sit møde d. 17/8 drøftet udkastet "Høring over lov om ændring af lov om

menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken".

Menighedsrådet tager udkastet til efterretning, men vil dog gerne opfordre til, at de tiltag, der lægger op til

øget centralisering, fjernes fra udkastet.

Venlig hilsen

Ejgil Jessen Hansen

Formand for Brande Menighedsråd

Brande Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Bredballe Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

17-08-2022

Broholm Sogns Menighedsråd (9118) ([email protected]) Sendt

af [email protected]

KM hovedpostkasse ([email protected])

Fra Broholm Menighedsråd Vedr. høringssvar

241109

Johanne Schilling

Vedr. høringssvar

01. sep 2022

Broholm Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 241109 -- BILAG 1 -- [ Vedr. høringssvar ] --

Til:

Fra:

Titel:

Sendt:

KM hovedpostkasse ([email protected])

Broholm Sogns Menighedsråd (9118) ([email protected])

Vedr. høringssvar

17-08-2022 19:45

Til Kirkeministeriet.

Høringssvar ang. forslag til ændring af den lokale økonomistyring.

Broholm Menighedsråd (Assens Provsti, Fyns stift) fifinder det nødvendigt, at gøre indsigelse til den korte

høringsperiode, hvor det ydermere udsendes i feriemåneden, hvor menighedsrådet, som de fleste, holder

sommerferie.

I forslaget har vi især været opmærksom på:

- Vores indtryk er, at dialogen mellem menighedsråd og provsti fungerer - ligeså tilsynet med dette.

Vi opfordrer ikke til, at der kommer tiltag, hvor arbejdet flyttes fra frivillige til lønnede langt væk fra sognet.

- Vi ønsker og arbejder for, at gøre administration så enkel som muligt

- Vi har fokus på kirkens liv og vækst. Fælles bestyrelse er vi ikke tilhængere af, da det vil fjerne lokal

interesse.

I Assens Provsti er der ansat en skole- kirke medarbejder, som vi kan benytte os af, hvis vi har brug for det.

Der er mulighed for professionel sparring i forhold til regnskab og personalepleje, hvilket vi finder

tilstrækkeligt.

I Broholm Menighedsråd har vi en velfungerende kasserer og ekstern veluddannet regnskabsfører. Vores

ønske kunne dog være et lettere tilgængeligt regnskabssystem.

Slutteligt vil vi gerne bemærke, at vi i menighedsrådet har et vedvarende og skærpet opmærksomhed på

arbejdsmiljøet.

Med venlig hilsen

På vegne af Broholm Menighedsråd

Formand Bodil Vestergaard Madsen og Næstformand Jesper Skov

Broholm Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brønderslev Provsti

Knudsgade 125, 9700 Brønderslev.

Tlf. 24 25 00 78, mail

Hjemmeside:

www.broenderslevprovsti.dk

Facebook:

https://www.facebook.com/Broenderslevprovsti/

Brønderslev den 17. august 2022

Kirkeministeriet

Høringssvar vedr. lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens

økonomi og lov om forsøg i folkekirken. (Gode rammer)

Brønderslev Provsti har med stor interesse gennemset ændringsforslag fra arbejdsgruppen

vedr. ovenstående.

Vi ser med tilfredshed, at der lægges op en lempelse og forbedring af mulighederne for

samarbejde mellem menighedsrådene og med provstiet, og kan derfor kun anbefale at

forslagene bliver gjort permanente.

Vi synes generelt det er godt at samarbejde, da vi ofte kan gøre det bedre i fælleskab, men

det er vigtigt at det er frivilligt om man vil deltage.

I Aalborg Stift udnyttes muligheden for et stiftsbidrag på 1% ikke. Derfor synes vi ikke der er

behov for en forhøjelse af stiftsbidraget til 2 %, da de enkelte provstier ikke har mulighed for

at melde fra eller til i de fælles opgaver, samt menighedsråd og provstier ikke er med til at

drøfte prioriteringerne i stiftsrådene. I stedet for en forhøjelse af stiftsbidraget kunne man

styrke muligheden for samarbejdet om fælles opgaver mellem menighedsråd, provsti og Stift.

Vi kunne også foreslå, at der blev set på mulighederne for placering af anlægsfonde. Vi mener,

provstiudvalgene skal have fri adgang til at anlægge sådanne fonde (naturligvis vedtaget på et

budgetsamråd) og uden anden kontrol end sædvanlig revisionskontrol.

Ligeledes bør provstierne har mulighed for, at opsparing kan placeres i Kapitalforvaltningen på

samme måde som stifterne kan.

Vi må desværre konstatere, at den nuværende budgetmodel lader meget tilbage at ønske. Det

er uhørt med en budgetmodel hvor det ikke er muligt at lave en periodisering, i det mindste

kvartalsvis og gerne månedsvis. Budgetopfølgning med det nuværende system er desværre

ikke optimal, og vi vil opfodre jer til at se på dette.

Endelig kan vi opfordre til, at de nævnte emner overført til lokaløkonomigruppens drøftelse

gennemføres.

Med venlig hilsen

Brønderslev Provsti

Anders B. Hummelmose

Formand Anders B. Hummelmose, tlf. 40 33 99 57, mail [email protected]

Provst Lise Lundgreen, tlf. 51 44 00 78, mail [email protected]

Provstisekretær Erik Villy Rasmussen, tlf. 24 25 00 78, mail [email protected]

Brønderslev Provsti Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Kirkeministeriet

Frederiksholms Kanal 21

1220 København K

Formanden

Brønshøj Sogns Menighedsråd

Præstegårds Allé 25

2700 Brønshøj

T: 40 40 00 25

M: [email protected]

Brønshøj, d. 17. august 2022

Vedr.: Akt nr. 236089

Høringssvar fra Brønshøj Sogns Menighedsråd vedr lov om ændring af lov om

menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken.

På menighedsrådets vegne takker jeg for muligheden for at afgive høringssvar. Men

må dog samtidig bemærke, at det ikke er tilfredsstillende med så kort en høringsfrist

hen over en sommerferieperiode, som i praksis har gjort det umuligt for

menighedsrådet at drøfte og tage stilling til de foreslåede lovændringer.

Jeg må således nøjes med at konstatere, at hensigten med de foreslåede lovændringer

virker fornuftig, især hvad angår minimering af emner, der kræver godkendelse og

dispensation fra Kirkeministeriet.

Vi kan også kun hilse enhver smidiggørelse af regler og øget fleksibilitet i den lokale

økonomistyring velkommen.

Med venlig hilsen

Brønshøj Sogns Menighedsråd

Kirsten Lund Larsen

Formand

Brønshøj Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Buddinge sogns menighedsråd

17. august 2022

Til kirkeministeriet

Høring af lov om ændring af lov om folkekirkens økonomi

Buddinge sogns menighedsråd ønsker at komme med følgende bemærkninger til de

foreslåede ændringer:

Vi støtter:

•

Ophævelse af krav om dispensation fra Kirkeministeriet ved delegering af opgaver/kompetence

fra menighedsråd til provstiudvalg.

Muligheden for at nedsætte en fællesbestyrelse for alle/flere samarbejder i provstiet i stedet for

at hvert samarbejdsinitiativ har sin egen bestyrelse. Fællesbestyrelser bør kunne nedsættes for

provstier, og ikke blot ligningsområder.

Større mulighed for at ansætte specialister i provstiet.

Mulighed for, at større samarbejder kan få eget CVR-nummer og modtage midler direkte fra

provstiet. Vi foreslår dog at minimumsstørrelsen bliver 2 årsværk eller en omsætning på 1.5 mio

kr., hvilket vil gøre det langt nemmere at igangsætte sådanne samarbejder. Vi foreslår at man

gør det meget klart hvilke muligheder, der er for ledelse af, honorering af ledelse, samt om der

er særlige krav om tilsyn/afrapportering for disse samarbejder.

Mulighed for mere fleksibel budgetproces og en kortere regnskabsproces.

•

Desuden gør vi opmærskom på at vi IKKE støtter forslaget for øget stiftsbidrag.

Vi anerkender, at der er behov for tilstrækkeligt med midler i stiftsrådet til at løse relevante opgaver,

der ikke bedre kan løses i sogn eller provsti. Men vi ønsker ikke det øgede pres for at flytte midler ud

af ligningsområdernes økonomi. Desuden bør der først ske en afdækning af at der er reelle behov for

at stiftsrådene aflaster den lokale opgavevaretagelse.

På menighedsrådests vegne

Lene Offersgaard

Formand

Buddinge Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Side

Aalborg Domkirke d. 17. august 2022

Høringssvar til ændring af lov ”Lov om folkekirkens økonomi” på vegne af

Budolfi Menighedsråd.

Budolfi Menighedsråd har modtaget nedenstående til høring fra Landsforeningen af

Menighedsråd;

Informationsskrivelse fra Landsforeningen af Menighedsråd

Skrivelse fra Kirkeministeriet til høringsparterne

Liste over høringsparter

Udkast til Lovforslag med kommentarer, bemærkninger, rettelser og endeligt

udkast.

Foreløbigt udkast til høringssvar fra Landsforeningen af Menighedsråd.

På ordinært menighedsrådsmøde i Budolfi Menighedsråd tirsdag, den 16. august

2022, er nedenstående høringssvar blevet debatteret og enstemmigt godkendt.

Høringssvar fra Budolfi Menighedsråd indsendes dermed til Kirkeministeriet og

Landsforeningen af Menighedsråd.

Med venlig hilsen

På vegne af Budolfi Menighedsråd

Jette Engelbreth

Formand

B u d o l fi S o gn s M e n igh e d s r åd

Folkekirkens Hus

⚫

Gammeltorv 4

⚫

9000 Aalborg

Budolfi Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Side

Høringssvar til ændring af lov ”Lov om folkekirkens økonomi” på vegne af

Budolfi Menighedsråd.

Generelt.

Budolfi Menighedsråd udtaler, at vi overordnet er enige i Landsforeningen af

Menighedsråds høringssvar.

Især bemærkes muligheden for menighedsrådenes kan vælge at tildele

provstiudvalgene yderligere ansvar og kompetence. Vi er enige i, at der må være

legitimitet bag disse beslutninger og transparens i processen.

Der skal m.a.o. være en gennemskuelighed i proces og indhold, der tilsikrer de

enkelte menighedsråd i provstiet kan forstå proces og indhold.

Dette skyldes også, at menighedsrådene og provstierne er forskellige i størrelse,

omfang, indhold, økonomi og entusiasme blandt Folkekirkens medlemmer.

Budolfi menighedsråd støtter derfor en ændring af valgformen til provstiudvalg.

Forslagene giver gode muligheder for samarbejde mellem menighedsråd og

provstiudvalg

–

og ikke mindst en efterspurgt fleksibilitet, der følger anbefalinger

og behov fra opdrag fra Kirkeministeriets kampagne fra 2016 ”Bort med bøvlet”.

3.1

–

Forenkling af samarbejdet.

Budolfi Menighedsråd udtaler, at vi er helt enige i, at loven skal ændres med

permanent lovgivning frem for forsøg.

Folkekirken er en integreret del af civilsamfundet i det nye årtusinde, hvor

menigheden er mere mobil. Dette fører til behov for tiltag opstår på tværs af

sognegrænser, nogle gange provstigrænser.

Menighedsrådet har i flere perioder været direkte involveret i mange tiltag under

forsøgsordningen, og der er opsamlet mange positive erfaringer i forsøgene.

B u d o l fi S o gn s M e n igh e d s r åd

Folkekirkens Hus

⚫

Gammeltorv 4

⚫

9000 Aalborg

Budolfi Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Side

Tiltagene har vist et behov for en mere enkel og fleksibel tilgang til nye tiltag, men

selvsagt under det ansvar og lovgivning, der skal tilsikre gennemskuelighed og

styring af Folkekirkens samlede aktiviteter.

Tilsvarende kan nævnes tiltag på tværs af menighedsrådene i provstiet omkring

samarbejde vedrørende bygninger, økonomi mm.

Af samme årsag må ændring af loven give større lokal selvbestemmelse og forenkle

strukturer og dermed bureaukratiet.

3.2

–

Mulighed for at samle administrationen af flere samarbejder indenfor

et provsti eller ligningsområde i en fællesbestyrelse

Budolfi Menighedsråd har bl.a. været meget involveret i projektet om Folkekirkens

Hus i Aalborg, som har vist en af vejene frem for nye projekter og tiltag til at

fremme dialog, samvær og aktiviteter med menigheden i bred forstand.

Et tiltag som dette kunne ikke realiseres uden mulighederne i forsøgsordningen. Vi

støtter derfor, at ordning med Folkekirkens Hus gøres permanent.

3.3

–

Mulighed for ansættelse af specialiserede kompetencer på provsti

niveau.

Det er overensstemmelse hermed, at man udvider muligheden for at organisere

samarbejde og ansætte specialiserede kompetencer på provstiniveau, og delegering

af arbejdsopgaver til provstiudvalg med henblik på mere økonomisk fleksibilitet.

Budolfi Menighedsråd har bl.a. ansvar for en række præsteboliger, en domkirke og

den indvendige vedligeholdelse af en klosterkirke. Opsamlede erfaringer fra styring

og faglig indsigt omkring opgaver, sager og projekter vedrørende bygnings

vedligeholdelse og renovering, bygnings tilstand vurdering og initiativer til

udbedring samt jura har vist behov for specialiseret kompetencer i provsti, hvorfor

samarbejde herom blandt menighedsråd/provstiudvalg giver god mening.

I forbindelse med de omfattende skader på Budolfi domkirke ved omlægningen af

Budolfi Plads havde det været ønskeligt med en fælles konsulenttjeneste, som

kunne afklare ansvarsforholdet og erstatningsmulighederne.

B u d o l fi S o gn s M e n igh e d s r åd

Folkekirkens Hus

⚫

Gammeltorv 4

⚫

9000 Aalborg

Budolfi Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Side

3.4

–

Mulighed for at oprette visse samarbejder mellem menighedsråd som

en selvstændig juridisk enhed.

Her følger Budolfi Menighedsråd kommentarer og bemærkninger under punkt 3.2.

Vi er enige i at ordningen og model skal gøres permanent.

Oprettelse af selvstændige juridiske enheder kræver ressourcer og fokus, hvorfor vi

er enige i krav til minimumsstørrelse på samarbejdet på minimum 4 årsværk eller

en omsætning på 3 mio kr om året.

3.5

–

Forhøjelse af grænsen for det maksimale stiftsbidrag.

Budolfi Menighedsråd bakker op omkring høringssvar fra Landsforeningen af

menighedsråd, og har ikke yderligere bemærkninger.

3.6

–

Krav om målsætninger i budgettet.

Budolfi Menighedsråd bakker op omkring indledende bemærkninger til høringssvar

fra Landsforeningen af menighedsråd

–

især den grundlæggende præmis i

samspillet om kirkeskattemidlerne: at disse er fælles midler i

provsti/ligningsområde, indtil de er fordelt til menighedsrådene.

Budolfi Menighedsråd anvender målsætninger i budget. De anvendes som

styringsmiddel til prioritering og transparens i menighedsrådet og overfor

menigheden og som supplement til tallene.

B u d o l fi S o gn s M e n igh e d s r åd

Folkekirkens Hus

⚫

Gammeltorv 4

⚫

9000 Aalborg

Budolfi Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Side

3.7

–

Mulighed for etablering af reserve i provstiudvalgskasserne til brug

for tillægsbevillinger.

Forslaget er en godt alternativ til oprettelse af puljer i provstierne.

Tillægsbevillinger kan dække det samme behov som puljer og kan gøres mere

gennemskueligt end en række af puljer med forskellige formål.

Tillægsbevillinger kan medvirke til en mere fleksibel økonomistyring.

Tillægsbevillinger er et instrument til at reducere behovet for, at hvert enkelt

menighedsråd sparer op til særlige initiativer og uforudsete driftsomkostninger.

Det er vigtigt med transparens og åbenhed herom overfor alle menighedsråd i

provstiet, og der skal arbejdes aktivt for at opbygge en høj grad af tillid til, at

provstiets fælles økonomi kommer til undsætning, hvis der opstår særlige behov.

Beslutning herom træffes af menighedsrådene ved budget samråd i det enkelte

provsti.

3.8

–

Større fleksibilitet i den lokale budgetproces.

Budolfi Menighedsråd bakker op omkring høringssvar fra Landsforeningen af

menighedsråd og har ikke yderligere bemærkninger.

3.9

–

Mulighed for at tilbageføre ubrugte anlægs

–

og projektmidler og for

at foretage central opsparing af anlægsmidler.

Budolfi Menighedsråd har gentagne gange været udfordret på grund af uforudsete

omkostninger til bygninger eller særlige hændelser.

Generelt følger forslaget principperne

”åbenhed i forvaltning” og ”god

forretningsskik”,

der anvendes i civilsamfundet. Det er et oplæg til god

administrativ ledelse, økonomistyring og likviditetsstyring.

Forslaget vil give mulighed for anvendelse af anlægsbevillinger i enkeltsager og

medvirke til at undgå at trække på bevillinger til driftsformål.

Budolfi Menighedsråd bakker op omkring høringssvar fra Landsforeningen af

menighedsråd og har ikke yderligere bemærkninger.

B u d o l fi S o gn s M e n igh e d s r åd

Folkekirkens Hus

⚫

Gammeltorv 4

⚫

9000 Aalborg

Budolfi Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Side

3.10

–

Ophævelse af krav om tilsynsmyndighedens godkendelse af

menighedsråds og provstiudvalgs regnskaber.

Budolfi Menighedsråd bakker op omkring høringssvar fra Landsforeningen af

menighedsråd og har ikke yderligere bemærkninger.

3.11

–

Krav om offentliggørelse af dagsorden, beslutningsprotokol m.v.

Det er Budolfi Menighedsråds opfattelse, at vi efterlever tanken og ånden i

lovforslaget. Budolfi Menighedsråd bakker op omkring åbenhed og offentliggørelse.

Budolfi Menighedsråd bakker op omkring høringssvar fra Landsforeningen af

menighedsråd og har ikke yderligere bemærkninger.

3.12

–

Ophævelse af lov om forsøg i Folkekirken.

Som anført ovenfor støtter Budolfi menighedsråd dette forslag-

Budolfi Menighedsråd har ingen kommentarer eller bemærkninger til de øvrige

bilag.

B u d o l fi S o gn s M e n igh e d s r åd

Folkekirkens Hus

⚫

Gammeltorv 4

⚫

9000 Aalborg

Budolfi Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Kirkeministeriet

Niels Hemmingsens Gade 10, 4.

1153 København K

Telefon 33 76 86 96

www.co10.dk

Sikker e-mail: [email protected]

CVR-nr: 47016312

17. august 2022

22-00301 10.01.

IS/IS

Bemærkninger til udkast til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd

mfl.

CO10

–

Centralorganisationen af 2010 er den 15. august 2022 blevet opmærksom på, at

Kirkeministeriet har udsendt høring over udkast til forslag til lov om ændring af lov

om menighedsråd mfl. med høringsfrist den 18. august 2022.

Imidlertid er CO10 - og de øvrige centralorganisationer bortset fra Akademikerne -

ikke blevet hørt. CO10 finder den manglende høring kritisabel henset til, at CO10 er

centralorganisation for tjenestemandsansatte kordegne, organister og kirkegårdsle-

dere m.fl., og at CO10 er overenskomstpart i såvel organistoverenskomsten som orga-

nisationsaftalen for kordegne, sognemedhjælpere og kirkemusikere, og henset til, at

udkastet til lovforslag indeholder bestemmelser af væsentlig interesse for såvel tjene-

stemænd som overenskomstansatte kirkefunktionærer omfattet af CO10s forhand-

lings- og aftaleret, navnlig for så vidt angår forslagets bestemmelser og bemærkninger

om muligheder for samarbejde om fælles administration, fælles personaleadministra-

tion, rekrutteringstiltag og HR-rådgivning mv., skole-kirke-samarbejde og kommuni-

kation, der kan flytte arbejdsopgaver, og har betydning i forhold til menighedsråde-

nes personale.

Til høringsbrevet bemærkes:

1.1.

1.2.

Ophævelse af krav om dispensation fr Kirkeministeriet ved delegering af

opgaver/kompetence fra menighedsråd til provstiudvalg

Mulighed for at nedsætte en fællesbestyrelse for alle/flere samarbejder i ste-

det for, at hvert samarbejde har sin egen bestyrelse

Hvor der oprettes samarbejde om de oplistede opgaver, bør der være myndighedstil-

syn med samarbejdets opgaveløsning. Så længe der ikke etableres whistleblowerord-

ning, samarbejdsudvalg og eksisterer en tillidsrepræsentantstruktur, som man kender

fra det øvrige arbejdsmarked, der kan bidrage til at sikre et godt og tillidsfuldt lokalt

Centralorganisationen af 2010 Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

samarbejde til gavn for både løsningen af opgaverne og medarbejdernes trivsel, får en

lempelse af reglerne for samarbejde eller delegering af kompetencer betydning for

placering af de ansattes arbejdsopgaver og eventuelt også arbejdsplads, for ledelse- og

instruktionsbeføjelser og medarbejdernes trivsel mv. Derfor er CO10 uenige i arbejds-

gruppens vurdering af, at der ikke er behov for at fastsætte særlige regler om tilsyn, jf.

bemærkningerne til lovforslaget s. 16. Et tilsyn kan bidrage til at sikre, at de samarbej-

der, som oprettes i medfør af lov om menighedsråd, udøver ledelsesretten i.o.m. gæl-

dende lovgivning og overenskomster mv. og tager arbejdsmiljøet alvorligt.

CO10 forudsætter, at der ved oprettelse af samarbejde mellem menighedsråd og prov-

stiudvalg vil ske en overførsel af aktuelt ansatte medarbejdere efter principperne i

virksomhedsoverdragelsesloven til det nye samarbejde.

Lovforslaget nævner ikke tjenestemandsansatte eller tjenestemandslignende ansatte

kirkefunktionærer, og mangler overvejelser om disse ansattes retlige forhold.

For så vidt angår tjenestemandsansatte, er det uklart, om ansættelseskompetencen kan

flyttes, når der er oprettet frilister, og om der er tale om en udvidelse af tjenesteman-

dens ansættelsesområde efter tjenestemandslovens § 42. Og i bekræftende fald, hvad

er tilbagefaldsmuligheden, i det tilfælde, hvor samarbejdet opløses. Vil tjenesteman-

den i givet fald kunne betragte ophævelsen af et samarbejde som en stillingsnedlæg-

gelse?

CO10 forudsætter, jf. voldgiftskendelse herom, at andre medarbejdere ved et samar-

bejde ml. menighedsråd og provsti i tilfælde af ophævelse af samarbejdet, fortsætter i

deres stilling med ansættelse ved de respektive arbejdsgivere.

CO10 forudsætter, at overenskomstmæssige rettigheder og pligter ikke udhules som

følge af etablering af samarbejder eller nye juridiske enheder på tværs af menigheds-

råd og provstiudvalg.

Såfremt der (ny)ansættes medarbejdere ved provstiudvalget, samarbejdende menig-

hedsråd eller nye juridiske enheder mv. til at løse opgaver, der i dag løses af tjeneste-

mandsansatte under CO10s område eller er omfattet af dækningsområderne i CO10s

overenskomster og organisationsaftaler, forudsætter CO10, at ansættelsen sker i hen-

hold til gældende tjenestemandsaftaler og overenskomstvilkår, herunder cirkulærer

udstedt efter forhandling med centralorganisationen.

I forhold til de gældende regler om samarbejde, jf. bekendtgørelse nr. 1080 af

26/09/2014 om medarbejdermøder i folkekirken og om valg af medarbejderrepræsen-

tant i menighedsrådene, vil den tilsyneladende ubegrænsede mulighed for menig-

hedsrådene til at delegere sin kompetence over for personalet til et fælles udvalg, en

fælles bestyrelse eller andre former for samarbejde kunne gøre samarbejdet via med-

arbejdermøder og medarbejderrepræsentant illusorisk. Dette står i kontrast til pkt.

Centralorganisationen af 2010 Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

IV.1., Folkekirken, i forhandlingsprotokol af 8. februar 2013 mellem finansministeren

og Centralorganisationernes Fællesudvalg.

CFU og Medarbejder- og Kompetencestyrelsen drøfter i forlængelse af CFU-forliget

ved OK21 i øjeblikket mulighederne for etablering af samarbejdsudvalg ved menig-

hedsrådene. CO10 har en forventning om at drøftelserne bærer frugt - ikke mindst i

lyset af de mange udfordringer med det psykiske arbejdsmiljø, som vil kunne reduce-

res gennem medarbejderinddragelse og dialog mellem ledelse og medarbejderrepræ-

sentanter. Muligheden for at etablere flere og større samarbejder mellem menigheds-

råd og provstiudvalg indebærer antageligt, at den enkelte arbejdsplads får langt flere

ansatte end sædvanligt ved et enkelt menighedsråd. På den baggrund bør der også

her etableres egentlige samarbejdsudvalg eller andre strukturer for samarbejde mel-

lem arbejdsgiver og medarbejderrepræsentanter for forskellige personalegrupper, der

tilgodeser hensynene i aftalen om samarbejde og samarbejdsudvalg i staten. I modsat

fald er det vigtigt at bevare medarbejderrepræsentantordningerne og udvide dem

proportionelt, sådan at der kan vælges flere en 1 medarbejderrepræsentant ved større

arbejdspladser. CO10 fortsætter gerne dialogen herom med Kirkeministeriet og/eller

Medarbejder- og Kompetencestyrelsen.

Det er vigtigt, at det er klart, hvem der har ledelseskompetence og instruktionsbeføjel-

sen for medarbejderne ved oprettelse af et samarbejde eller fællesbestyrelse. Lov-

forslaget synes ikke at adressere dette. Jf. i øvrigt bemærkninger til lovforslaget ne-

denfor.

Kan samarbejderne og nye juridiske enheder mv. fx indgå aftaler om rammetid og

lønindplacering eller tillæg med de forhandlingsberettigede organisationer?

Cirkulærerne om tillidsrepræsentantordninger forudsættes at gælde også ved samar-

bejdende menighedsråd og provstiudvalg eller nye juridiske enheder mv., medmindre

disse samarbejder får et personalemæssigt omfang, hvor den statslige tillidsrepræsen-

tantaftale bør gælde.

1.3.

Udvidelse af muligheden for at ansætte specialiserede kompetencer på prov-

stiniveau, når samarbejdet indebærer kompetence- eller opgavedelegering til

provstiudvalget.

Det kan eventuelt være relevant at ansætte specialiserede kompetencer ved kompe-

tence- eller opgavedelegering til provstiudvalget.

CO10 forudsætter, at ved delegering af kompetencer- og opgavedelegering samar-

bejde mellem menighedsråd og provstiudvalg vil ske en overførsel af aktuelt ansatte

medarbejdere efter principperne i virksomhedsoverdragelsesloven.

I det omfang, det er relevant at ansætte yderligere specialiserede kompetencer henle-

des opmærksomheden på, at en lang række opgaver ved overførsel til eller oprettelse

Centralorganisationen af 2010 Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

ved provstiudvalget fortsat udgør opgaver omfattet af overenskomster og aftaler ind-

gået mellem Kirkeministeriet og CO10, uanset om det måtte være på et mere speciali-

seret niveau.

Af bemærkningerne til lovforslaget fremgår, at Kirkeministeriet i forlængelse af lov-

forslaget og under inddragelse af bl.a. relevante arbejdsmarkedsparter vil tage initia-

tiv til at gennemgå den nærmere procedure for ansættelse af konsulenter af flere me-

nighedsråd i fællesskab, herunder i provstiudvalget med henblik på at lette adgangen

til at ansætte konsulenter så meget som muligt og med henblik på at gøre processen så

enkel og decentral som mulig. CO10 ser frem til at blive inddraget i dette arbejde.

1.4. Mulighed for, at større samarbejder kan oprettes som selvstændige enheder

Der henvises til bemærkningerne til pkt. 1.1

–

1.3.

1.5.

Indførelse af mulighed for, at stiftsråd efter dispensation fra Kirkeministe-

riet kan indgå samarbejder med andre folkekirkelige myndigheder.

Der henvises til bemærkningerne til pkt. 1.1

–

1.3.

Desuden rejser der sig et spørgsmål: Hvis der indgås samarbejde mellem fx stifter og

menighedsråd

–

hvordan opretholdes så de overenskomstmæssige niveauer for for-

handlinger af løn og afskedssager, så der ikke bliver sammenfald mellem myndighed

og rekursmyndighed? I dag starter en forhandling i menighedsrådet og kan viderefø-

res ved stiftet, såfremt der ikke opnås enighed. Opnås der heller ikke her enighed kan

sagen videreføres til Kirkeministeriet eller Medarbejder- og Kompetencestyrelsen.

Det synes uforeneligt med intentionerne om 3 niveauer for at få en forligsmæssig løs-

ning af tvister, at stiftet kan have en dobbeltrolle som 1. og 2. instans.

Mange menighedsråd har udfordringer med at håndtere både den kollektive og indi-

viduelle ansættelsesret og mange menighedsråd har vanskeligt ved at håndtere ledel-

sesopgaven og sikre et godt fysisk og psykisk arbejdsmiljø. Det ville være ønskvær-

digt, om den folkekirkelige struktur og lov om menighedsråd kunne skabe nogle ram-

mer, der sikrer medarbejdernes retsstilling, inddragelse og arbejdsmiljø.

Som led i sikringen heraf synes der at være behov for, at stifterne kan være tilsyns-

myndighed også i relation til personalerelaterede emner.

Hvordan kan rollen som tilsynsmyndighed etableres eller opretholdes, hvis der ind-

gås samarbejde mellem stift og menighedsråd? Kan denne tilsynsmyndighed i givet

fald overføres til Kirkeministeriet?

Til udkastet til lovforslag bemærkes:

Til forslaget (i § 1, nr. 1-7) henvises til ovenstående bemærkninger samt følgende:

Centralorganisationen af 2010 Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

I den gældende lov om menighedsråd § 43 skal samarbejde vedrøre folkekirkelige an-

liggender. CO10 noterer, at det ifølge § 43 b fortsat gør sig gældende.

I forhold til indholdet i vedtægten for et samarbejde bør denne endvidere omfatte reg-

ler for at sikre, at kompetencen for en samarbejdende enhed fastsættes detaljeret og

udtømmende. Det vil være af afgørende betydning for såvel de deltagende menig-

hedsråd som for det personale, som i større eller mindre grad bliver underlagt en an-

den myndighed end menighedsrådet.

Dette behov forstærkes af, at lovforslaget ikke ses at indeholde nogen begrænsning af

de kompetencer, som menighedsrådene kan tillægge de samarbejdende enheder i for-

hold til personalet.

Dette forhold rejser endvidere en række spørgsmål, som lovforslaget ikke ses at for-

holde sig til:

•

Hvordan afgrænses kompetencen mellem den samarbejdende enhed og de delta-

gende menighedsråds kontaktpersoner?

Tilkommer instruktionsbeføjelsen vedkommende menighedsråds kontaktperson

eller formanden for eller et medlem samarbejdet/fællesbestyrelsen, eller kan in-

struktionsbeføjelsen være delt mellem flere personer?

Hvordan skal en kirkefunktionær forholde sig, såfremt vedkommende modtager

divergerende instrukser fra henholdsvis menighedsrådet og samarbejdet?

Kan et samarbejde tillægges kompetence til inden ansættelsen at aftale rammetid

med en deltidsansat kirkefunktionær?

Kan et samarbejde tillægges kompetence til at aftale intervalløn eller tillæg med

vedkommende forhandlingsberettigede organisation?

Kan et menighedsråd afslå at afholde den årlige medarbejderudviklingssamtale, jf.

cirkulære nr. 9550 af 30/9 2010 om medarbejderudviklingssamtaler og kompeten-

ceudvikling for kirke- og kirkegårdsfunktionærer m.v., med henvisning til, at me-

nighedsrådet har afgivet sin kompetence til et samarbejde?

Hvem kan påklage indholdet i vedtægten, og hvem kan påklage en samarbejdende

enhed eventuelle overskridelse af sin kompetence? Hvortil kan der klages?

Hvem er ansvarlig for gennemførelse af APV og overholdelse af andre arbejdsmil-

jømæssige bestemmelser?

•

Centralorganisationen af 2010 Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

•

Er en samarbejdende enhed og medlemmer af et fælles udvalg/fælles bestyrelse

underlagt § 46 i lov om menighedsråd?

I forslagets § 1, nr. 12, lægges op til, at en række udgifter kan udredes af provstiud-

valgskassen efter kirkeministeriets nærmere bestemmelse.

CO10 skal opfordre Kirkeministeriet til at tilvejebringe tilsvarende lovgivning for at

muliggøre oprettelsen af reelle tillidsrepræsentanter i folkekirken, hvor udgifter, som

måtte være forbundet hermed kan udredes af provstiudvalgskassen i stedet for at be-

laste det enkelte menighedsråd.

Sammenfattende

Medarbejdernes retsstilling ved oprettelse og ophævelse af samarbejder bør være

mere tydelig. Det bør inden gennemførelse af lovforslaget sikres, at det står klart for

menighedsrådene, provstiudvalgene, nye juridiske enheder m.fl., hvilke regler der

gælder, og således at medarbejderne sikres entydighed ift. deres arbejdsgiver.

CO10 tager på baggrund af den korte tid til at afgive bemærkninger forbehold for

eventuelle fejl og mangler i høringssvaret.

Med venlig hilsen

Inge Stokholm

Centralorganisationen af 2010 Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar fra Danmarks Kirketjenerforening til

”Lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om

forsøg i folkekirken”

Tak for muligheden til at være med i høringen over Lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Generelt om høringen:

Det er desværre meget kritisabelt, at en høring af den størrelse og med den betydning som den kan få i

fremtiden, udsendes primo juli og afsluttes medio august. Det er under al kritik, og desværre med en

forsnævret respekt for den store flok af frivillige samt ansatte, som vil den Danske Folkekirke det bedste, at

Kirkeministeriet har benyttet sig af til dels en meget kort periode og til dels tidspunktet for en høring af den

kaliber.

Danmarks Kirketjenerforening mener generelt det også er bekymrende at se provstierne blive tillagt mere

magt og flere kompetencer. Folkekirken er en stærk forankret enhed i lokalsamfundet, og de som ved bedst

om den lokale kirke er den lokale menighed. Selvom der lægges op til forenkling af måden hvorpå en kirke

kan drives, så vil beslutningerne komme til at ligge hos færre personer, hvilket skader det lokale samfund.

Der bør i stedet for ske en lempelse af nuværende regler på det administrative område, som gør at lægfolk

kan administrere lovgivningen.

Et samarbejde hen over sognene vil give god fornuft. Blandt andet samarbejde om økonomi generelt vil

kunne skabe plads til mere kirke i hverdagen fordi ressourcerne bruges på det, som de oprindeligt var

tiltænkt.

Tema 1: Udvidelse og forenkling af muligheden for at samarbejde på tværs af

niveauer og geografi

Punkt 1.1

–

Ophævelse af krav om dispensation fra Kirkeministeriet ved delegering af

opgaver/kompetence fra menighedsråd til provstiudvalg

Danmarks Kirketjenerforening mener at provstiet tilføres kompetencer som til dels er gældende i dag ved

dispensation. Med den tilladelse som fremstilles i loven, vil provstiet stille og roligt over år have tilladelse til

at overtage personaleadministration i sognene, vel og mærke ved oprettelse af en bestyrelse. Danmarks

Kirketjenerforening mener ikke det bør være muligt at oprette en bestyrelse uden at der også oprettes

adgang for minimum én og gerne flere personalerepræsentationer i samme bestyrelse.

Ved at overføre personaleadministration til provstiet mener Danmarks Kirketjenerforening, at den ansatte

udsættes for manglende daglig kontakt til den rette person, og dermed endnu mere manglende

professionel ledelse, fordi det ikke nødvendigvis vil være en person med kendskab til lokalsamfundet, som

besvarer henvendelsen.

Punkt 1.2: Mulighed for at nedsætte en fællesbestyrelse for alle/flere samarbejder i provstiet i stedet for

at hvert samarbejde har sin egen bestyrelse

Danmarks Kirketjenerforening har den holdning, at der skal mindst være én person fra sognet i

fællesbestyrelsen for at det lokale behov kan sættes på dagsordenen. Herudover skal der være

medarbejderrepræsentation fra minimum én af kirkens faglige organisationer valgt af de ansatte.

Medarbejderen er og bliver en ressource i den lokale kirke, som ikke bør nedprioriteres til et nulpunkt for

den daglige udførelse af medarbejderens funktion i respekt for de mange besøgende der kommer i kirken,

Danmarks Kirketjenerforening Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

ved for eksempel gudstjenester, vielser og bisættelse/begravelses handlinger plus alle øvrige handlinger

som udføres.

Punkt 1.3: Udvidelse af muligheden for at ansætte specialiserede kompetencer på provstiniveau, når et

samarbejde indebærer kompetence- eller opgavedelegering til provstiudvalget

Danmarks Kirketjenerforening mener det giver god mening at samarbejde om de ting, som ikke behøver et

lokalt kendskab blandt andet økonomi. Provstiet vil sagtens kunne ansætte en økonomimedarbejder, som

udfører regnskabet for det enkelte menighedsråd eller flere, akkurat som det praktiseres mange steder i

den nuværende lovgivning dog ansat af et lokalt menighedsråd.

Danmarks Kirketjenerforening mener i høj grad at det samtidig vil give god mening, at provstiet bliver

udpeget til at kompensere Tillidsrepræsentanter for deres ydelser og transport fremfor det sogn som

Tillidsrepræsentanten er ansat i. Muligheden for at indføre det behov er til stede, så også Folkekirken kan

få en fleksibel Tillidsrepræsentant-ordning i lighed med det øvrige arbejdsmarked.

Punkt 1.4: Mulighed for, at større samarbejder kan oprettes som selvstændige juridiske enheder

Danmarks Kirketjenerforening mener også her, at der skal tilføjes en medarbejderrepræsentation for at

sikre den ansattes mulighed for at arbejde under ordnede forhold.

Punkt 1.5: Indførelse af mulighed for, at stiftsråd med dispensation fra Kirkeministeriet, kan indgå i

samarbejder med andre folkekirkelige myndigheder

Danmarks Kirketjenerforening mener at der også i stiftsråd skal være mulighed for en

medarbejderrepræsentation, der kan synliggøre de problemstillinger, som kan opstå under den

overordnede planlægning. Gode ideer kommer ofte fra personer, som arbejder med oplevelsen tæt inde på

livet.

Punkt 1.6: Forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag fra 1 % til 2 %

Danmarks Kirketjenerforening mener, at hvis den nuværende ordning bibeholdes med mange frivillige som

håndterer de forskellige opgaver, vil det ikke være nødvendigt at hæve procentsatsen på stiftsbidraget til

det administrative område. Med forslaget vil den lokale kirke kun få færre penge til at udføre lokalt

arbejde, og dermed er det brugeren af kirken, der får en oplevelse af en fattig kirke, som ikke kan

imødekomme efterspørgslen af service fra brugerne ved diverse handlinger. Den administrative del i

Folkekirken fylder allerede for meget, og med forslaget vil det kun betyde endnu flere penge til

administration og færre penge til ”kirke” for menigheden.

Punkt 1.7: Indførelse af mulighed for standardmodeller for samarbejdskonstruktioner, som involverer

flere provstiudvalg, stiftsråd, og/eller stiftsøvrigheder, eller som involverer et eller flere menighedsråd,

samt stiftsråd og/eller stiftsøvrigheder.

Danmarks Kirketjenerforening mener, at der i dette forslag igen skal tages hensyn til medarbejderne som

kan blive inddraget. Danmarks Kirketjenerforening vil altid opfordre til at medarbejderne inddrages i det

omfang det er muligt og nødvendigt for at få den bedste ”folke”-kirke,

der er til gavn for alle brugere.

Tema 2: Øget transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring

Punkt 2.1 Indførelse af krav om, at provstiudvalg og menighedsråd skal formulere målsætninger i

budgettet.

Danmarks Kirketjenerforening Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Danmarks Kirketjenerforening mener det giver gode muligheder, når menighedsrådet udfærdiger

målsætninger i budgettet for at vise at menighedsrådet og dets ansatte er en levende del af Folkekirken.

Det giver tryghed for menighedsrådet, den ansatte og brugeren af kirken, at vide i hvilken retning der skal

arbejdes i en kommende periode. Målsætningen kan fremlægges ved blandt andet nyansættelser og

dermed synliggøre den samlede profil.

Punkt 2.2. Mulighed for at etablere en reserve i provstiudvalgskassen til brug for tillægsbevillinger i løbet

af regnskabsåret.

Danmarks Kirketjenerforening mener, at det vil være hensigtsmæssigt, at der bliver oprettet en pulje til

Tillidsrepræsentant-ordningen som fungerer i Folkekirken, og som kan og skal forventes udbygget i

kommende år. Ordningen bør være betalt af provstiet for ikke at belaste den enkelte kirkes økonomi, hvor

den tillidsvalgte er ansat. Den tillidsvalgte er for Danmarks Kirketjenerforenings område valgt for hele

stiftet, og dermed kunne det også være en omkostning som stiftet afholder. Folkekirken skal løftes op til at

være en moderne anerkendt arbejdsplads, hvor den kan sammenlignes med det øvrige arbejdsmarked med

ordnede forhold for Tillidsrepræsentanter og søgnehelligdags godtgørelse.

Punkt 2.3 Indførelse af mulighed for at udmelde projektbevillinger til menighedsråd og provstiudvalg

Ingen kommentarer

Punkt 2.4 Mulighed for, at provstiudvalget kan tilbageføre ubrugte anlægs- og projektbevillinger fra

menighedsrådene til provstiets reserve

Ingen kommentarer

Punkt 2.5 Mulighed for at foretage central opsparing af anlægsmidler i provstiudvalgskassen

Ingen kommentarer

Punkt 2.6 Mulighed for at vedtage lokale tilpasninger til den centralt fastsatte budgetproces

Ingen kommentarer

Punkt 2.7 Ophævelse af krav om tilsynsmyndighedens godkendelse af menighedsråds og provstiudvalgs

regnskaber, samt hurtigere offentliggørelse

Ingen kommentarer

Punkt 2.8 Indførelse af krav om offentliggørelse af provstiudvalgs og budgetudvalgs dagsorden,

beslutningsprotokol m.v.

Ingen kommentarer

På vegne af

Danmarks Kirketjenerforening

Formand

Gert Rhinstrøm Schmidt

Danmarks Kirketjenerforening Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Kirkeministeriet

Sekretariatet

Worsaaesgade 10, st.

7100 Vejle

Tlf. 75 84 11 19

www.kordegn.dk

Vejle, den 18. august 2022

Bemærkninger til udkast til forsalg til lov om ændringer af lov om menighedsråd m.fl

Hermed følger generelle bemærkninger:

Danmarks Kordegneforening kan fuldt ud tilslutte sig bemærkningerne fra CO 10

Idet der bliver yderligere muligheder for samarbejder på flere niveauer er

det er vigtigt for os, at der fortsat er tryghed i ansættelser og at det er tydeligt og

gennemsigtigt hvem der er ansættelsesmyndighed og dermed har ledelsesretten og

instruktionsbeføjelser.

Det er også yderst magtpålæggende, at opgaver og ansættelsesvilkår i forhold til nuværende

respektive overenskomster, organisationsaftaler og protokollater respekteres og opretholdes.

I forbindelse med nye samarbejder/tiltag/forslag om projektpuljebevillinger, er det vigtigt for

regnskabsførerne, at der er de nødvendige kontoplaner til rådighed og at de er

gennemarbejdede og overskuelige.

I forhold til forslag om oprettelse af fællesbestyrelser og i det hele tager nuværende nedsatte

udvalg, opfordres der til, at en eller flere kirkefunktionærer også bliver repræsenteret.

Med venlig hilsen

Henrik Højen

Formand for Danmarks Kordegneforening

Henrik Højen, Margrethesvej 43, 8600 Silkeborg

Mobil 21697305 E-mail:

Danmarks Kordegneforening Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Kirkeministeriet

Frederiksholms Kanal 21

1220 København

København den 16.08.2022

Høringssvar vedr. udkast til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken (Akt. nr.: 236089)

Bestyrelsen for dansk Organist og Kantor Samfund (DOKS) har gennemgået de udsendte

lovforslag, og DOKS har på den baggrund følgende bemærkninger til udvalgte dele af den

udsendte høring:

Høringsfrist

DOKS finder det problematisk og kritisabelt at så vigtig lovgivning udsendes til høring hen over

ferieperioden. Det gør det uhyre vanskeligt at samle de forskellige kompetencer, der kan kvalificere

et høringssvar, og værdifulde input kan dermed gå tabt.

Samarbejder som selvstændig juridisk enhed

DOKS forstår lovforslaget således, at ved at oprette et samarbejde som en selvstændig juridisk

enhed kan allerede ansatte flyttes til en ny arbejdsgiver. I bemærkningerne til lovforslaget henvises

konkret til oprettelse af samarbejder om drift af kirkegårde som selvstændig juridisk enhed, men

konsekvensen af lovforslaget vil være, at menighedsråd også kan etablere samarbejder som

vedrører kirkernes drift og betjening.

Det rejser en række principielle spørgsmål, som ikke er adresseret i lovforslaget/bemærkningerne.

Det drejer sig bl. a. om følgende.:

•

Overdragelse af medarbejdere må skulle ske efter virksomhedsoverdragelsesloven, idet en

overdragelse efter DOKS’ opfattelse ikke falder ind under undtagelsesbestemmelsen.

Uagtet, at lov om menighedsråd § 42 a stk. 3 tilsiger, at der i vedtægten skal anføres vilkår

for ophævelse af samarbejde, så har en ophævelse af et samarbejde etableret som juridisk

enhed nogle helt særlige problemstillinger. Dette gælder ikke mindst på det

ansættelsesretlige område.

Der er ikke taget stilling til medarbejderinddragelse/medarbejderrepræsentantfunktionen i

forbindelse med etablering af samarbejde som en selvstændig juridisk enhed. Det betyder

reelt at medarbejderrepræsentant-funktionen mister sin værdi. Det bemærkes i den

forbindelse, at statens samarbejdsaftale ikke er gældende i folkekirken.

•

DOKS

–

Store Kannikestræde 8, st. - 1169 København K

Tlf. 33 79 16 85 - [email protected] - Bank 0400-4011611988 - CVR-nr. 34 82 35 10

Dansk Organist og Kantor Samfund Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

•

Under folkekirkens arbejdsmiljøråd har en lille arbejdsgruppe igennem længere tid arbejdet

med spørgsmålet om placeringen af arbejdsmiljøansvaret i visse situationer, uden at man

har kunne finde frem til enighed herom. Ved et samarbejde som selvstændig juridisk

enighed opstår der et akut behov for en afklaring heraf, da man i arbejdsmiljøanliggender

som ansat, arbejdsmiljørepræsentant eller faglig organisation kommer til at skulle forholde

sig til tre niveauer som hver især kan være ansvarsbærende i den konkrete situation: Den

juridiske enhed, det lokale menighedsråd og præsten.

De nævnte områder er blot nogle af de forhold, på det ansættelsesretlige område

menighedsråd skal tage stilling til, hvis man vil indgå i et samarbejde, der er en

selvstændig juridisk enhed,

Det er DOKS’ opfattelse at der er et stort vejledningsbehov for

menighedsråd i sådanne tilfælde. Menighedsråd vil sjældent af sig selv være i stand til at

gennemskue de komplicerede sammenhænge og juridiske forudsætninger der skal være

opfyldt for at indgå i et samarbejde.

Det er desværre ikke DOKS’ oplevelse, at sådanne

vejledninger hurtigt bliver tilvejebragt i folkekirken, når ny lovgivning vedtages.

Det er tillige DOKS’ opfattelse, at man i lovforslaget eller i bemærkninger til lovforslaget bør

adressere nogle af de nævnte problemstillinger.

Samlet set er DOKS meget betænkelig ved, at der etableres mulighed for at etablere samarbejder

som juridisk enhed, uden at de fornødne afklaringer og rammer er etableret. En sådan mulighed

fremstår som en hybrid for menighedsråd, der ikke kan leve med egentlige

sognesammenlægninger, men det skaber ikke en tydeligere organisation. Som faglig organisation

er det for os en forudsætning, at der er entydighed omkring ledelsesbeføjelse, ret og pligt til at

forhandle og indgå aftale, og ansvaret for arbejdsmiljøet. Det er ikke vores opfattelse, at denne

tydelighed er til stede i lovforslagets mulighed for at etablere juridisk selvstændige enheder.

Såfremt menighedsråd ønsker at samarbejde på det ansættelsesmæssige område for så vidt angår

kirkernes betjening, bør de henvises til de muligheder der rummes inden for overenskomsterne

eller ved at etablere sognesammenlægninger,

Såfremt lovforslaget primært sigter imod samarbejder omkring drift af kirkegårde, bør lovforslaget

afgrænses hertil.

Muligheden for at etablere samarbejder mellem folkekirkelige myndigheder samt muligheden for

at samle administration af flere samarbejder under en fællesbestyrelse

Folkekirkens organisation, kommunikations- og ledelsesstruktur er i forvejen kompliceret, og

etablering af forpligtende samarbejder mellem niveauer eller under fællesbestyrelser vil medvirke

til øget kompleksitet. Afhængig af, hvad samarbejdet omhandler, kan det gøre forholdene

yderligere grumset.

DOKS finder det bekymrende, hvis der flyttes beslutninger af betydning for den enkelte kirke,

menighed, menighedsråd og ansatte så langt væk fra kirken, at kirken ikke er repræsenteret i den

konkrete beslutningsproces.

DOKS

–

Store Kannikestræde 8, st. - 1169 København K

Tlf. 33 79 16 85 - [email protected] - Bank 0400-4011611988 - CVR-nr. 34 82 35 10

Dansk Organist og Kantor Samfund Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Mulighed for ansættelse af specialiserede kompetencer på provstiniveau

DOKS har principielt ingen indvendinger imod forslaget, og anerkender behovet for at professionel

understøttelse af menighedsrådenes beslutninger. Men fokus for et provstiudvalg og fokus for

menighedsrådet er ikke altid enslydende, og det giver udfordringer, hvis den faglige understøttelse

ensidigt er fokuseret på økonomi og besparelser, mens menighedsrådets vision har et bredere

perspektiv. Dette gælder ikke mindst i forhold til HR konsulenter.

Det må derfor anses for afgørende at der etableres de fornødne rammer til at ansætte personer

med de nødvendige kompetencer, der formår at sætte sig ind i menighedsrådenes visioner og

behov, og arbejdspladsens dynamik.

Generelle betragtninger

DOKS er ikke modstander af samarbejde mellem menighedsråd eller mellem folkekirkens

forskellige niveauer. Men det udsendte udkast til lovforslag kan virke som et forsøg på at lappe på

nogle af de udfordringer folkekirken har, uden at gå ind i en mere strukturel diskussion. Men

forslaget skaber mulighed for, at der etableres løsninger som er meget lokalt bestemte, og efter

vores forventning, af meget svingende kvalitet.

Vi er betænkelige ved udsigten til, at forskellige samarbejder kan skabe øget uklarhed omkring de

ansattes vilkår og arbejdsopgaver.

Det er overordnet vores opfattelse, at hvis menighedsråd ønsker at samarbejde omkring

ansættelser, udover de muligheder der følger af overenskomsterne, så må vejen være at

sammenlægge sogne. Hvis det er opfattelsen at der er opgaver der skal løses på et andet niveau

end hidtil, så må det åbne for en strukturel drøftelse heraf.

P. f. v.

Bjørn Arberg

Sekretariatsleder

DOKS

–

Store Kannikestræde 8, st. - 1169 København K

Tlf. 33 79 16 85 - [email protected] - Bank 0400-4011611988 - CVR-nr. 34 82 35 10

Dansk Organist og Kantor Samfund Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

15-08-2022

Jan Möllerström ([email protected])

KM hovedpostkasse ([email protected])

Fra Menighedsrådet i Davids Sogn vedr. Høring om lov om

ændring af lov om menighedsråd, m.m.

240552

Johanne Schilling

Høring om lov om ændring af lov om menighedsråd, m.m.

31. aug 2022

Davids Sogn Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 240552 -- BILAG 1 -- [ Høring om lov om ændring af lov om menighedsråd, m.m. ] --

Til:

Fra:

Titel:

Sendt:

KM hovedpostkasse ([email protected])

Jan Möllerström ([email protected])

Høring om lov om ændring af lov om menighedsråd, m.m.

15-08-2022 13:53

Kære ...

Menighedsrådet i Davids Sogn har på sit seneste menighedsrådsmøde diskuteret ovennævnte lovforslag. Det

var almindelig tilslutning til de foreslåede ændringer af lovene og vi fandt ikke anledning til at bemærke

noget.

På menighedsrådets vegne

Jan Möllerström

kasserer

Davids Sogn Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar sendes til Kirkeministeriet på

(og [email protected])

Høringspartner:

Egebæksvang sogns menighedsråd

(Helsingør Domprovsti)

Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i

folkekirken

Forslag:

I: Udvidelse og forenkling af muligheden for at samarbejde på tværs af niveauer og geografi

II: Øget transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring

Generelt høringssvar til forslagene I & II:



Forslagene giver angiveligt større lokal frihed og fleksibilitet, men regelapparatets omfang og

kompleksitet øges til stor skade for lægfolket i menighedsrådene

En række af forslagene giver angiveligt mulighed for et frugtbart samarbejde mellem

menighedsrådet(-ene) og provstiudvalget, men dette er helt sikkert betinget af et fuldt udviklet

og velfungerende demokrati i provstiudvalget

En række af forslagene giver givetvis en stor risiko for en progressiv overførsel af kompetence og

økonomisk indflydelse fra menighedsrådene til provstiudvalgene

Øget transparens og fleksibilitet er der vel intet menighedsråd, der kan have indvendinger mod,

men usikkerhed om konsekvenserne af forandringer af lokal økonomi og lokal økonomisk

administration er ”dræbende” i en tid, hvor der i menighedsrådene hersker stor usikkerhed, om

budgetterne holder i en tid med hidtil usete prisstigninger på energi og materialer



Ad I:



1.1. Ophævelse af krav om dispensation fra Kirkeministeriet ved delegering af

opgaver/kompetencer fra menighedsråd til provstiudvalg

Vi kan ikke tilslutte os forslaget

1.2. Mulighed for at nedsætte en fællesbestyrelse for alle/flere samarbejder i provstiet i stedet for

at hvert samarbejde har sin egen bestyrelse

Vi kan ikke tilslutte os forslaget

1.3. Udvidelse af muligheden for at ansætte specialiserede kompetencer på provstiniveau, når et

samarbejde indebærer kompetence- eller opgavedelegering til provstiudvalget

Vi kan ikke tilslutte os forslaget

1.4. Mulighed for, at større samarbejder kan oprettes som selvstændige juridiske enheder

Vi kan ikke tilslutte os forslaget

1.5. indførelse af mulighed for, at stiftsråd med dispensation fra Kirkeministeriet, kan indgå i

samarbejder med andre folkekirkelige myndigheder

Vi kan tilslutte os forslaget

1.6. Forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag fra 1 % til 2 %



Egebæksvang Sogns Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren



Vi kan ikke tilslutte os forslaget. Vi er imod, at der flyttes økonomisk indflydelse til stiftsrådene

og at diæter og befordringsgodtgørelse for stiftsrådsmedlemmer kan afholdes af det bindende

stiftsbidrag.

1.7. Indførelse af mulighed for standardmodeller for samarbejdskonstruktioner, som involverer

flere provstiudvalg, stiftsråd, og/eller stiftsøvrigheder, eller som involverer ét eller flere

menighedsråd, samt stiftsråd og /eller stiftsøvrigheder

Vi kan ikke tilslutte os forslaget

Ad II:



2.1. Indførelse af krav om, at provstiudvalg og menighedsråd skal formulere målsætninger i

budgettet

Vi kan tilslutte os forslaget. Vi synes, at det er relevant og givtigt at menighedsrådene udarbejder

årlige målsætninger i budgettet og flerårige for større projekter (større drifts- eller

anlægsopgaver)

2.2. Mulighed for at etablere en reserve i provstiudvalgskassen til brug for tillægsbevillinger i løbet

af regnskabsåret

Vi kan ikke tilslutte os forslaget. Vi er imod, at provstiudvalget tillægges kompetencen til at

træffe beslutning om reservens størrelse idet det giver risiko for glidning af kompetence fra

menighedsråd til provstiudvalg. Vi er for, at begrænsningen på anvendelse af de nuværende 5 %-

midler helt eller delvis ophæves.

2.3. Indførelse af mulighed for at udmelde projektbevillinger til menighedsråd og provstiudvalg

Vi kan ikke tilslutte os forslaget. De foreslåede projektbevillinger som udmeldes af

provstiudvalget til menighedsrådet, kan være midler, der i dag er en del af menighedsrådets frie

driftsramme.

2.4. Mulighed for, at provstiudvalget kan tilbageføre ubrugte anlægs- og projektbevillinger fra

menighedsrådene til provstiets reserve

Vi kan tilslutte os forslaget. Vi mener dog, at det tilbageførte ubrugte beløb, med skyldigt hensyn

til brug af lokale administrative ressourcer, skal være større end et af provstiudvalget besluttet

minimumsbeløb på kr. 10.000.

2.5. Mulighed for at foretage central opsparing af anlægsmidler i provstiudvalgskassen

Vi kan tilslutte os forslaget under forudsætning af, at renter/udbytte af indestående beløb

tilfalder den lokale kirkekasse.

2.6. Mulighed for at vedtage tilpasninger til den centralt fastsatte budgetproces

Vi kan ikke tilslutte os forslaget fordi vi mener, at forslaget vil indebære en risiko for en mere

lukket proces.

2.7. Ophævelse af krav om tilsynsmyndighedens godkendelse af menighedsråds og provstiudvalgs

regnskaber, samt hurtigere offentliggørelse

Vi kan tilslutte os forslaget

2.8. Indførelse af krav om offentliggørelse af provstiudvalgs og budgetudvalgs dagsorden,

beslutningsprotokol m.v.

Vi kan tilslutte os forslaget



Espergærde 17-08-2022

Egebæksvang Sogns Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Knud Rosted, menighedsrådsformand &

kasserer i Frederiksborg distriktsforening

Kim B. Petersen, daglig leder i Egebæksvang

Kirke

Egebæksvang Sogns Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Menighedsrådet Egeris Sogn

7800 Skive

e-postadresse:

Skive, 16. august 2022.

Høringssvar:

Gode rammer for folkekirkens lokale kasser.

Vi vil indlede med at skrive at vi ikke finder det passende at udsende et

Høringssvar som skal behandles efter menighedsrådet har holdt sit møde

den 21. juni og inden vi igen skal mødes den 30. august.

Det er ikke at yde respekt for de frivillige i mr. og de ansatte.

Det er for øvrigt heller ikke at yde respekt for det udvalg, som har arbejdet

med Høringen, at det bliver hastet igennem.

Svaret er derfor

ikke behandlet demokratisk

men udarbejdet af 3

frivillige medlemmer, som har brugt noget af deres ferie på at læse dette

for os, ret tunge stof.

Vi vil dog komme med nogle

generelle betragtninger.

Det er vigtigt at arbejdet i menighedsråd

ikke bliver så besværligt,

så

alm. folkekirke medlemmer ikke kan forstå, hvad det handler om.

Konsekvensen kan blive, at alt for mange stopper efter 1 periode i rådet.

Det er en skam!

Alt for

mange ord og lange rapporter er trættende.

Det er ikke derfor

de fleste vil gøre en indsats for den lokale folkekirke.

Vi ser det derfor som noget

positivt,

at meningen med denne rapport er at

forenkle noget af arbejdet.

Vi har allerede et

samarbejde under forsøgsordningen

kirkegårdsdrift i Egeris og Skive sogne. Det glæder os at dette bliver

ophøjet til lov.

At budget og regnskabsprocessen

forenkles og bliver kortere

er en god

ide, selvom vi, som nu, kan nå at omprioritere lidt.

Egeris Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Vi går

ikke

ind for at forhøje Stiftbidraget fra 1 – 2 %.

Vi finder, at det er i orden at udbetale

befordringsgodtgørelse

til

Stiftrådets medlemmer men ikke at udbetale diæter.

Menighedsrådet skriver allerede nu en meget

kort beskrivelse

/målsætning

i budgettet om hvad vi begynder på af nye tiltag i sognet og

hvad vi fortsætter med. Vi håber det

fortsætter på dette plan.

Det må være logisk at Provstiudvalget skal

tilbageføre ubrugte

anlægs-

og projektmidler til provstiets reserve.

Vi er for øvrigt enige i mange af arbejdsgruppens anbefalinger.

På vegne af Egeris menighedsråd

Kirsten Yde

Formand

Egeris Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Ejby Menighedsråds (4623 L. Skensved) svar på afsluttende rapport vedr.

Gode rammer for folkekirkens lokale kasser (Kirkeministeriet – Juni 2022).

Ejby Menighedsråd støtter offentlighed omkring provstiudvalgenes og stiftsrådenes

virksomhed mht. mødeplaner, konstituering, budgetter, stemmeafgivning og åbne

referater – helt svarende til, hvad gælder for menighedsrådene.

Formandskabet i provstiudvalget bør ikke varetages af provsten, men af et

menighedsrådsmedlem. Hermed undgås sammenblanding af forskellige interesser.

Ejby menighedsråd ser en betydelig udfordring – særligt for de mindre sogne (som er

de fleste) – i at grundlaget for driften af de lokale enheder er udfordret betydeligt.

Det bør overvejes, for at sikre den folkelige forankring lokalt – at der sker

sammenlægninger af sogne til eks med 10.000 folkekirkemedlemmer. F.eks. for dette

lokalområdets vedkommende i alt 3 – 4 sogne. Her vil der blive skabt mulighed for en

langt mere effektiv drift - som f.eks. de grønne områder, bygningsvedligeholdelse

/fast ejendom, administrative spørgsmål osv. – og der vil forventeligt ske en styrkelse

af den politiske funktion. Man vil – om man så må sige – i højere grad professionalisere

folkekirkens drift lokalt. Og arbejdsmiljøet vil formentlig i mange tilfælde blive

forbedret. Dette for at undgå en stadig styrkelse af provstiernes og stifternes

administrationer til skade for decentraliseringen (”specialiserede kompetencer”).

Ejby Sogn støtter under alle omstændigheder, at samarbejdet mellem menighedsråd

kan medføre selvstændige juridiske enheder mv. – f.eks. for de grønne områder,

bygningsfunktionerne og de administrative arbejdsopgaver.

Forhøjelse af stiftsbidraget – hvor 1 – 2% reduktion faktisk betyder noget for et

mindre sogn - kan ikke anbefales, idet det vil medføre en yderligere centralisering.

Vi ved fra kommunesammenlægningerne, at der bør etableres større selvstændige

driftsbærende enheder i sognene – dvs. med et vist befolkningsunderlag. Herved

undgås behovet for styrkelse af provstierne og stifternes administrationer.

Erfaringerne fra HR-området taler deres eget sprog.

Ejby Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

www.emdrupkirke.dk | [email protected] | 39 67 56 18 | Ved Vigen 7-9, 2400 København NV

Kirkeministeriet

1220 København K

Frederiksholms Kanal 21

København den 14. august 2022

Emdrup Kirkes høringssvar til

”Forslag

til lov om ændringer af lov om

menighedsråd,

lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i

folkekirken”

Emdrup Kirke støtter overordnet set forslaget om større forenkling og fleksibilitet i den

folkekirkelige økonomi og etableringen af samarbejder om folkekirkelige opgaver. Der er

imidlertid elementer i forslaget, som vi gerne ser præciseret eller ændret.

I lovforslagets § 1 stk. 2 (§ 42 b og c i lov om menighedsråd) står der, at et eller

flere menighedsråd og provstiudvalg i samme ligningsområde, kan indgå aftale om

løsning af en række opgaver samt delegere kompetence til provstiudvalget.

Præcisering:

Det bør præciseres, at det enkelte menighedsråd selv skal beslutte,

hvorvidt de vil indtræde i et samarbejde (herunder delegere kompetencer) om

konkrete opgaver, som et eller flere provstiudvalg i et ligningsområde indgår aftale

om. Beslutter et menighedsråd sig for ikke at indgå i et sådant samarbejde, skal det

ved tildeling af ligningsmidler desuden sikres, at de opgaver, det drejer sig om fx

personaleadministration og bygningsvedligeholdelse, kan varetages af det

pågældende menighedsråd.

Begrundelse:

En sådan præcisering vil sikre fleksibilitet, høj grad af frivillighed og

lokal selvbestemmelse. Forhold som kan være afgørende for at kunne rekruttere

og fastholde engagerede menighedsrådsmedlemmer.

Af lovforslagets § 2 stk. 7 om fællesbestyrelse fremgår det, at når flere provstier

inden for et ligningsområde har nedsat en fællesbestyrelse inden for

ligningsområdet, skal valget afholdes i forbindelse med et budgetudvalgsmøde.

Præcisering:

Der bør udarbejdes konkrete retningslinjer for, hvordan et valg til

fællesbestyrelse inden for et ligningsområde skal foregå.

Begrundelse:

Kirkeministeriet

kan

fastsætte nærmere regler om budgetudvalgets

virksomhed og i henhold til lovforslaget herunder også regler om

beslutningsprotokol og offentliggørelse m.v. Der er imidlertid endnu ingen krav til

offentliggørelse af budgetudvalgets dagsorden, beslutningsprotokol,

sammensætning og konstituering. Det bevirker, at budgetudvalgets arbejde er

præget af manglende gennemsigtighed. Retningslinjer for valg af fællesbestyrelse

for et ligningsområde er derfor nødvendige for at sikre den demokratiske

legitimitet. Dernæst er der et generelt behov for at få fastsat krav til

budgetudvalgets virksomhed.

Af lovforslagets § 2 stk. 4 fremgår det, at budgetsamrådet skal beslutte, om der

skal fastsættes en reserve, men ikke størrelsen af denne reserve. Reservens

størrelse skal således fastsættes af provstiudvalget jf. forslagets § 2 stk. 8.

Emdrup Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Ændring:

Budgetsamrådet skal både beslutte om, der skal være en reserve og

fastsætte reservens størrelse.

Begrundelse:

Reserven skal hentes ud af de eksisterende ligningsmidler.

Størrelsen af reserven har derfor stor indvirkning på menighedsrådenes budgetter.

Placering af beslutningen om reservens størrelse på et budgetsamråd vil give større

gennemsigtighed og engagement af menighedsrådene i den økonomiske

prioritering.

Lovforslagets § 2 stk. 15 foreslår en forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag fra 1%

til 2%.

Ændring:

Vi støtter ikke dette forslag.

Begrundelse:

En forhøjelse af stiftsbidraget medfører færre ligningsmidler på

provsti- og menighedsrådsniveau. For at fremme den demokratiske legitimitet og

sikre et tættere samarbejde mellem stiftsråd, provstiudvalg og menighedsråd bør

yderligere afsættelse af ligningsmidler til stiftsrådets aktiviteter ske gennem

etablering af samarbejdsprojekter. Desuden ligger temaet

uden for

arbejdsgruppens kommissorium.

Slutteligt vil vi bemærke den uheldige placering af lovforslagets høringsperiode midt i

højsæsonen for afholdes af sommerferier.

Med venlig hilsen

Margrethe Winther-Nielsen

Menighedsrådsformand i Emdrup Kirke

61 71 79 29

Emdrup Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

03-08-2022

Hans Jørgen Hansen ([email protected])

KM hovedpostkasse ([email protected])

Fra Engesvang sogn, Hans Jørgen Hansen, høringssvar om

ændring af lov om menighedsråd, folkekirkens økonomi og

samarbejde

238974

Johanne Schilling

høringssvar om ændring af lov om menighedsråd, folkekirkens

økonomi og samarbejde

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

31. aug 2022

Engevang Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 238974 -- BILAG 1 -- [ høringssvar om ændring af lov om menighedsråd, folkekirkens økonomi og samarbejde ] --

Til:

Fra:

Titel:

Sendt:

KM hovedpostkasse ([email protected])

Hans Jørgen Hansen ([email protected])

høringssvar om ændring af lov om menighedsråd, folkekirkens økonomi og samarbejde

03-08-2022 13:29

Herunder er indsat mit høringssvar til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi

og lov om forsøg i folkekirken.

Vores menighedsråd har desværre ikke haft mulighed for at mødes siden forslaget blev sendt i høring, så

derfor har jeg selv formuleret svaret. Men jeg kan love, at temaerne ofte har været drøftet, når der bliver sagt,

at nu gider vi ikke det her menighedsrådsarbejde mere.

Med venlig hilsen

Hans Jørgen Hansen

Gran Allé 26B

DK-7442 Engesvang

2257 3280

Kulturens Venner i Engesvang

Engesvang Kirke

Kommentarer til Lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og

lov om forsøg i folkekirken

Jeg kan som mangeårigt menighedsrådsmedlem kun bakke op om de ændringer i

lovgivningen om menighedsråd, der lægges op til lovforslaget og den rapport, der ligger bag.

Men jeg synes ikke, det væsentligt ændrer på de problemer, jeg gennem årene har følt. Efter

min mening, skal der andre grundlæggende ændringer til, for at jeg fortsat har lyst til at

være frivillig i Folkekirken.

Det kirkelige liv skal fortsat forankres lokalt, som det anbefales i rapporten, der ligger til

grund for lovforslaget. Man kan selvfølgelig diskutere definitionerne i en tid, hvor

menighedsbegrebet er i opbrud:

Vi er på vej væk fra, at mennesker knytter sig til en menighed af geografiske grunde. I stedet

søger man menighed (bilen er opfundet), hvor man føler sig hjemme – et

meningsfællesskab. Det fællesskab kan defineres af en præst, der tiltaler en særlig gruppe,

eller det kan defineres mere eller mindre ubevidst af et menighedsråd, der udvikler en særlig

profil for den pågældende menighed.

Hver enkelt kirke vil have en menighed, og det kirkelige liv skal fortsat være forankret i

menighed og kirke.

Men det administrative ansvar er ikke grundlaget for det kirkelige liv.

Man kan fortsat udvikle et kirkeliv med gudstjenester, undervisning, mission og diakoni uden

at have ansvar for overordnede økonomiske rammer, bygningsvedligeholdelse,

kirkegårdsdrift og personaleansvar.

Engevang Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Et menighedsråd, der kun har til opgave at udvikle det kirkelige liv, kan – akkurat som det

sker i dag – udtrykke sine økonomiske og personalemæssige behov for at kunne løse den

opgave. Det er sådan set ligegyldigt, hvilken myndighed, der bevilger rammerne, og allerede

i dag er provstiudvalgene ret klare – i hvert fald det provstiudvalg, vi er underlagt – i deres

udmeldinger om, hvordan de mener, driftsrammerne skal benyttes.

Der er ingen grund til, at de mennesker, der gerne vil arbejde med at udvikle det kirkelige liv,

også er de samme mennesker, der skal administrere ressourcerne plus så mange andre

opgaver som kirkegårdsdrift og bygningsvedligeholdelse.

Og som det netop udtrykkes i rapportens side 14, er der øget kompleksitet i samfundets

almene regler, forventninger til ensartethed og effektiv administration herunder brug af it-

systemer, samt åbenhed og transparens i forhold til økonomiske dispositioner. Det stiller så

store krav, at de færreste menighedsrådsmedlemmer kan leve op til dem.

I hvert fald tapper det så store kræfter hos det enkelte menighedsrådsmedlem, at der ikke

er kræfter tilbage til det, som er det egentlige, nemlig at udvikle det kirkelige liv.

Derfor kan jeg kun opfordre til, at så mange administrative opgaver og ansvar som muligt

lægges op på et andet niveau.

Der er tydeligvis mange aktører i folkekirken, der ønsker at fastholde den magt, der er ligger

i at have administrative ansvar og opgaver. Det er godt, at de har den interesse og det

overskud. Men det er ikke rimeligt, at de påtvinger vi andre, der ikke har de interesser og

overskud, til at stå med samme administrative ansvar og opgaver i de menigheder, hvor vi

har valgt at yde et frivilligt arbejde af hensyn til det lokale kirkelige liv.

Jeg bliver af og til mødt med argumentet med, at vi som lokalt menighedsråd bare kan købe

os til at få løst administrative opgaver ved at ansætte en kordegn. For det første er der jo

ikke økonomisk grundlag for at ansætte en kordegn i et landsogn. For det andet ligger

ansvaret fortsat hos de menighedsrådsmedlemmer, der hverken har kompetencer, evner

eller interesser for de opgaver. Og ansvaret for at sætte sig ind i den stadig voksende

uoverskuelige mængde af regler, ligger fortsat som en tung og aktivitetsdæmpende dyne på

vore skuldre.

Så bliver jeg ofte opfordret til at søge samarbejde med andre menighedsråd. Ja, gerne. Og

det er godt, at der nu lægges op til en lettere adgang til at etablere samarbejde. Men det

kræver fortsat, at nogle vil samarbejde. Store og velhavende sogne, måske endda med

repræsentanter i provstiudvalget, og som derfor har lettere ved at tale deres kirkers sag i

forhold til økonomiske rammer, behøver ikke at tage hensyn til de mindre landsogne. De har

måske en velfungerende kirkegård og en god medarbejderstab, så hvorfor skulle de være

interesseret i at overtage opgaver fra et lille nabosogn?

Jeg ved godt, at mange vil være i mod, men jeg ville foretrække, at man en gang for alle

flyttede administrative opgaver over på et andet niveau end lokale menighedsråd. Det kan

være provstier, eller det kan være dele af provstier. Der er tydeligvis mange, der gerne vil

arbejde med de her opgaver, men så laver vi vel bare procedurer, der sikrer, at de vælges

demokratisk af de folkevalgte menighedsråd, der vælges af de mennesker, som er knyttet til

de enkelte kirker/menigheder. Akkurat som vi vælger provstiudvalg og repræsentanter til

stiftsråd i dag.

Jeg vil gerne påtage mig frivillige opgaver i min menighed med forkyndelse, undervisning,

diakon og mission. Men jeg har ikke forudsætningerne for regnskabsaflæggelse,

personaleledelse, kirkegårdsdrift og bygningsvedligeholdelse. Men det sidste tager så meget

af min tid og mine kræfter, at jeg ikke har overskud til at udføre det, jeg gerne vil, og det jeg

Engevang Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

over for medlemmer i menigheden har lovet at arbejde for.

Folkekirken bliver en dårligere kirke for folket, når så mange mennesker uden

forudsætninger tvinges til at bruge kræfter på opgaver, som nogle andre få ressourcestærke

personer gerne vil udføre. Så lad dem dog. Også på vegne af vi andre, der gerne vil bruge

vores kræfter på at være kirke frem for at være myndighed.

Med venlig hilsen

Hans Jørgen Hansen

(konstitueret menighedsrådsformand)

Engevang Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

20-07-2022

DEP Høringer ([email protected]) - Erhvervsministeriet

Johanne Schilling (Sagsbehandler - Sag, KM Økonomi og

sekretariat)

Fra Erhvervsministeriet vedr. høring af udkast til forslag til lov

om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens

økonomi og lov om forsøg i folkekirken

237799

Johanne Schilling

EMs høringssvar Til høringsparterne vedr. høring af udkast til

forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken (KM F2.

236126) (EM Id nr. 521807)

Udkast til lovforslag til høring 7. juli

Høringsliste vedr. lov om ændring af lov om menighedsråd, lov

om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Høringsbrev vedr. lov om ændring af lov om menighedsråd, lov

om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

31. aug 2022

Erhversministeriet Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 237799 -- BILAG 1 -- [ EMs høringssvar Til høringsparterne vedr. høring af udkast til forslag til lov om ændrin… --

Johanne Schilling ([email protected])

KM hovedpostkasse ([email protected])

DEP Høringer ([email protected])

EMs høringssvar: Til høringsparterne vedr. høring af udkast til forslag til lov om ændring af lov om

menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken (EM Id nr.: 521807)

E-mailtitel:

EMs høringssvar: Til høringsparterne vedr. høring af udkast til forslag til lov om ændring af lov om

menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken (KM F2.: 236126) (EM Id nr.:

521807)

20-07-2022 13:01

Sendt:

Udkast til lovforslag til høring 7. juli.pdf; Høringsliste vedr. lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

Bilag:

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken.pdf; Høringsbrev vedr. lov om ændring af lov om

menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken.pdf;

Til:

Cc:

Fra:

Titel:

Til Kirkeministeriet

Erhvervsministeriet har ingen bemærkninger til den fremsendte høring.

Det noteres, at høringen er blevet sendt til følgende af Erhvervsministeriets styrelser: Erhvervsstyrelsen.

Med venlig hilsen

NIELS ASLAK KORKEANIEMI-LEHTONEN (EM-DEP)

Direktionssekretær

DEP Høringer

Slotsholmsgade 10-12

1216 København K

[email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected];

Tlf.

33 92 33 50

Mobil

+45 91 33 70 27

EAN

5798000026001

Erhvervsministeriet er ansvarlig for behandlingen af de personoplysninger, vi modtager om dig. Du kan læse mere om, hvordan vi behandler dine

personoplysninger på vores hjemmeside em.dk/privatlivspolitik.

Erhvervsministeriet gør opmærksom på, at denne e-mail og eventuelle vedhæftede filer er fortrolige. Hvis du ikke er den tilsigtede modtager,

bedes du straks underrette afsenderen ved at besvare denne e-mail og derefter slette e-mailen. Hvis du har modtaget denne e-mail ved en fejl,

skal vi gøre klart, at enhver form for kopiering, offentliggørelse eller distribution af denne e-mail kan være ulovlig.

Fra:

Johanne Schilling <[email protected]>

Sendt:

7. juli 2022 16:29

Til:

Fyens Stift <[email protected]>; Haderslev Stift <[email protected]>; Helsingør Stift

<[email protected]>; Københavns Stift <[email protected]>; Lolland-Falsters Stift <[email protected]>;

Ribe Stift <[email protected]>; Roskilde Stift <[email protected]>; Viborg Stift <[email protected]>; Aalborg

Stift <[email protected]>; Aarhus Stift <[email protected]>; Landsforeningen af menighedsråd

<[email protected]>; Provsteforeningen <[email protected]>; Den Danske Præsteforening

<[email protected]>; Danmarks Kirketjenerforening <[email protected]>; Danmarks

Kordegneforening <[email protected]>; [email protected]; Dansk Organist og Kantor Samfund

<[email protected]>; Forbundet af Kirke- og Kirkegårdsansatte <[email protected]>; Foreningen af Danske

Kirkegårdsledere <[email protected]>; Provstisekretærforeningen <[email protected]>; Kirkekultur

<[email protected]>; Organistforeningen <[email protected]>; [email protected]; [email protected];

Erhversministeriet Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

[email protected]; Faglig Fælles Forbund 3F <[email protected]>; 1-DEP Erhvervsministeriets officielle

postkasse <[email protected]>; Finansministeriets postkasse <[email protected]>; Økonomistyrelsen <[email protected]>;

Folkekirkens Administrative Fællesskab <[email protected]>; Løgumkloster Kirkemusikskole <[email protected]>;

Sjællands Kirkemusikskole <[email protected]>; Vestervig Kirkemusikskole <[email protected]>; FUV

<[email protected]>; [email protected]; [email protected]; [email protected];

[email protected]; [email protected]; [email protected];

[email protected]; [email protected]; Henriette Nielsen (DK)

<[email protected]>; [email protected]; [email protected]; [email protected];

[email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; Kristina Ørbæk Larsen

<[email protected]>; Sabah Khan (DK) <[email protected]>; [email protected];

[email protected]; Henrik Lange <[email protected]>; Erhvervsstyrelsen <[email protected]>;

MEDST - Medarbejder- og Kompetencestyrelsen <[email protected]>; Justitsministeriet <[email protected]>

Cc:

£Lovkvalitetskontoret (951s08) <[email protected]>

Emne:

Til høringsparterne vedr. høring af udkast til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov

om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken (KM F2.: 236126)

Til høringsparterne

Se venligst vedlagte høringsmateriale vedr. udkast til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken.

Med venlig hilsen

Johanne Schilling

Fuldmægtig

Kirkeministeriet / Økonomikontoret

Erhversministeriet Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Til Kirkeministeriet

Errindlev, den 30. juli 2022

Høringssvar – lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i

folkekirken.

Bemærkning til forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag fra 1% til 2%:

Menighedsrådet finder det uhensigtsmæssigt at hæve det maksimale stiftsbidrag til 2%.

Der er i de seneste år flyttet udgifter fra folkekirkens fællesfond til de lokale kirkekasser. Lovforslaget flytter

udgifter fra folkekirkens fællesfond, idet diæter og befordringsgodtgørelse fremover skal betales af

stiftsbidraget mod hidtil af stiftsadministrationernes bevilling fra folkekirkens fællesfond.

En forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag flytter penge fra de lokale kirkekasser. Igen reduceres de penge,

der er til at fremme det kirkelige liv på menighedsråds niveau, og dette ønsker vi ikke.

Med venlig hilsen

Errindlev-Olstrup-Tågerup Sogn, Maribo Domprovsti, Lolland-Falster Stift

Birgitte Flensburg

Formand

Errindlev-Olstrup-Tågerup Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar fra Falster Provstiudvalg

På høring over Lov om ændring af Lov om Menighedsråd mv, 7. juli 2022

I anledning af udsendelsen af udkast til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekir-

kens økonomi og lov om forsøg i folkekirken 7. juli 2022 med høringsfrist 18. august 2022, har Provstiudvalget

for Falster Provsti i møde 16. august 2022 besluttet at fremkomme med følgende bemærkninger:

Vedr. Tema 1, udvidelse og forenkling mv:

Tilslutning til hovedsigtet

Udvalget hilser det velkomment, at der med ændringsforslagene lægges op til afskaffelsen af unødigt og

forældet bureaukrati, således med ophævelse af krav om dispensation fra kirkeministeriet ved delegering af

kompetencer fra menighedsråd til provstiudvalg, med indførelse af mulighed for at nedsætte fællesbesty-

relse for alle samarbejder i provstiet, for ansættelse af specialiserede kompetencer på provstiniveau, samt

for oprettelse af juridiske enheder.

Forbehold

Ansættelser i provstierne, Opgaver udenfor delegation

Udvalget ønsker udvidelse af muligheden for at ansætte specialiserede kompetencer (høringsbrevets 1.3)

Det er udvalget opfattelse, at der med formuleringen i lovforslaget ikke tages hensyn til et stigende behov

for, at ansatte ved provstierne løser opgaver, der efter deres natur

ikke

er delegeret fra menighedsrådene,

således fx økonomistyring. Det foreslås derfor, at teksten ændres, fx som nedenfor (lovforslagets side 6, ne-

derst):

§ 17 g, stk. 2 affattes således: »Stk. 2. Udgifter til valg af provstiudvalgene samt udgifter til udvalgenes akti-

viteter og provstens møder, herunder honorar til provstiudvalgsformanden, befordringsgodtgørelse og diæ-

ter til de valgte medlemmer, kontorhold, medhjælp og aflønning af ansatte,

som løser opgaver på delegation

fra menighedsråd,

udredes af provstiudvalgskassen efter kirkeministerens nærmere bestemmelse.«

Obligatorisk høring af biskoppen

Arbejdsgruppens forslag (omtalt side 25 i udkastet) om obligatorisk høring af biskoppen inden ansættelse

kan provstiudvalget ikke tilslutte sig.

Det vil være en unødig bureaukratisering. Provstiudvalgene er en selvstændig forvaltningsmyndighed. Dets

beslutninger, herunder om ansættelse af konsulenter, skal ikke underkastes andre myndigheders velvilje.

Koordination i fornødent omfang kan sikres gennem løbende dialog.

Stiftsbidrag, forhøjelse og hjemmel

Udvalget kan ikke støtte forslaget om forhøjelse af maksimum for det bindende stiftsbidrag fra 1% - 2% og

hjemmel til at afholde diæter og befordringsudgifter af stiftsbidraget.

En forhøjelse og ændring af hjemlen vil flytte yderligere ligningsmidler fra menighedsrådene og bidrage til en

uheldig centraliseringstendens. Provstiudvalget ønsker § 23a uændret kan således ikke tilslutte sig den fore-

slåede ændring (lovforslagets § 2, 15).

Høringssvar, Falster provstiudvalg

Falster Provstiudvalg Høringssvar

16. august 2022

side 1

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Vedr. Tema 2, Øget transparens og fleksibilitet mv

Administration af økonomiske midler

Udvalget vil se med tilfredshed på indførelse af krav om målsætninger i budgettet, og på etableringen af en

reserve til tillægsbevillinger, projektbevillinger og mulighed for tilbageførelse af ubrugte anlægsmidler til

provstikassen, samt central opsparing.

Forbehold

Budgetsamrådets rolle i oprettelsen af reserve og central opsparing

Etableringen af en provstireserve skal efter udvalgets opfattelse i lighed med gældende forhold vedr. 5 %-

reserven være en ubetinget mulighed.

Som forslaget er formuleret, giver det mulighed for, at et budgetsamråd helt kan forhindre oprettelsen af en

reserve, og provstiudvalget kan således være ringere stillet, end tilfældet er i dag, hvor oprettelsen af 5%-

puljen ikke kræver vedtagelse i budgetsamråd.

Følgende i forslagets § 2 nr. 4 (side 5, øverst) skal derfor udgå: »Stk.

6. Budgetsamrådet skal beslutte, om der

i forbindelse med budgetprocessen skal fastsættes en reserve, jf. § 7 a, stk. 2.«

Oprettelse heraf skal altså

ikke, som foreslået i udkastet, hjemles i økonomilovens § 7 jf. § 5 stk. 6, men alene i § 7, således:

Stk. 2. Provstiudvalget har ved ligningsbeløbets fastsættelse adgang til at fastsætte størrelsen af en reserve,

jf. § 5, stk. 6.

Tilsvarende for muligheden for at foretage central opsparing

Lokal tilpasning, tilsyn og offentliggørelse

Udtalelse vedr. nytteværdien af ændringerne

Provstiudvalget har ingen indvendinger imod lokale tilpasninger af budgetprocessen eller ophævelse af tilsy-

nets godkendelse. Værdien heraf forekommer dog tvivlsom; budgetprocessens frist for indmelding til kom-

munen senest 15. september ændres ikke; dette er uhensigtsmæssig idet kommunalbestyrelsens beslutning

om selvbudgettering hhv. statsgaranti, der kan have store konsekvenser for kirkekassernes budget, ligger

efter denne dato. Ophævelsen af godkendelse af regnskaber må anses for symbolpolitik, al den stund, at

tilsynet med regnskaberne vil skulle følge en uændret procedure.

Udvalget har ingen bemærkninger til indførelse af krav om offentliggørelse af budget- og provstiudvalgs dags-

ordner mv.

Høringssvar, Falster provstiudvalg

Falster Provstiudvalg Høringssvar

16. august 2022

side 2

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Menighedsrådsloven, bestemmelser vedr. beslutningsprotokol (§25)

Ændring vedr. underskrift af protokol efter møder er ønskelig

På den givne foranledning henledes opmærksomheden på § 25 i lov om menighedsråd, der fastlægger, at

menighedsrådets beslutninger indføres i en protokol, der underskrives ved mødets afslutning mv. Dette er

efter udvalgets opfattelse altmodisch ikke optimalt: Fortrykte protokoller anvendes næppe mere. Derimod

er det almindelig praksis, at mødereferatet efterfølgende udarbejdes elektronisk, fx i F2, og derefter udsen-

des til deltagerne, som på et efterfølgende møde underskriver en udskrift af referatet. Dette giver mulighed

for at udarbejde mere præcise og detaljerede referater, og er desuden en praksis, der anvendes i mange

andre bestyrelsessammenhænge. Provstiudvalget skal anbefale, at bestemmelsen ændres svarende til denne

praksis.

På vegne af provstiudvalget for Falster Provsti

Michael Fagerlund

Provst

Høringssvar, Falster provstiudvalg

Falster Provstiudvalg Høringssvar

16. august 2022

side 3

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Favrskov Provstiudvalgs høringssvar

af lovforslag om udvidelse og forenkling af

samarbejdsmuligheder og øget transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring m.v.

samt ophævelse af lov om forsøg i folkekirken

Favrskov Provstiudvalg finder at tankerne i den nye økonomistyring er til glæde og gavn for både provsti og

menighedsråd og kan give muligheder for samarbejder på tværs af menighedsråd, provstier og stifter, som

vi ikke på samme måde har haft mulighed for tidligere.

Vi forventer at gennemførelsen af lovforslaget vil mindske bureaukratiet, og oplever også, at

gennemførelsen vil gøre, at vi på den måde møder den folkekirkelige virkelighed anno 2022, hvor der

samarbejdes på kryds og tværs. Og det gør ansættelser af særlige fagligheder, fx i provstiet, langt mere

smidigt.

Favrskov Provsti er et økonomisk stærkt provsti, og vi ser lovændringen værende til stor gavn for

fællesskabet i provstiet.

Vi kan således tilslutte os lovforslaget om udvidelse og forenkling af samarbejdsmuligheder og øget

transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring m.v. samt ophævelse af lov om forsøg i folkekirken.

15. august 2022

Frank Iversen

Formand

Favrskov Provstiudvalg

Favrskov Provsti Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

12-08-2022

Fensmark Sogns Menighedsråd (7516) ([email protected])

Sendt af [email protected]

KM hovedpostkasse ([email protected])

Fra Fensmark Sogn vedr. Høringssvar

240375

Johanne Schilling

Høringssvar

31. aug 2022

Fensmark Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 240375 -- BILAG 1 -- [ Høringssvar ] --

Til:

Fra:

Titel:

Sendt:

KM hovedpostkasse ([email protected])

Fensmark Sogns Menighedsråd (7516) ([email protected])

Høringssvar

12-08-2022 23:34

Udkast til høring af lovforslag om udvidelse og forenkling af samarbejdsmuligheder og øget transparens

og fleksibilitet i den lokale økonomistyring m.v. samt ophævelse af lov om forsøg i folkekirken.

Fra Fensmark Sogn

Muligheder for at afsætte en reserve til tillægsbevillinger i stedet for 5% midlerne

Man skal være opmærksom på, ikke at flytte for meget kompetence over til provstiudvalget, hvis reserven

bliver for stor.

Mulighed for at provstiudvalget kan yde projektbevillinger indenfor driftsrammen

Man skal sikre sig, at projekter ikke bliver så store, så den generelle driftsramme bliver udhulet.

Ophævelse af krav om dispensation……

Vi finder det væsentligt, at der på alle de nævnte områder holdes fast i, at det lokale menighedsråd er det

besluttende organ, da den nødvendige viden om de lokale forhold findes her.

Vi foreslår, at kirkeministeriet delegerer kompetencen til at dispensere til provstierne i stedet. Det vil tilføre

provstierne viden til styrkelse af deres tilsynsopgaver.

Mulighed for at nedsætte en fællesbestyrelse for alle/flere samarbejder……..

Vi finder det væsentligt at bevare de enkelte menighedsråds indflydelse og vi anbefaler at der for større

samarbejder udpeges en person fra hver menighedsråd i en form for repræsentantskab og at dette

repræsentantskab vælger en bestyrelse på fem personer med flertal af læge medlemmer.

Ad større muligheder for at ansætte specialister i provstiet.

Der bør sikres muligheder for, at få andre aktører til at varetage de tunge dele af administrationen af

personaleområdet og det økonomiske område.

Men det er vores holdning, at personaleledelsen og økonomistyringen til fulde skal forblive tæt på de

ansatte, derfor i Menighedsrådene.

For bygningsområdet kan vi se en fordel ved, at flere sogne samarbejdet med provstiet om tilsyn med

bygningsvedligeholdelsen.

Mulighed for, at større samarbejder kan få eget CVR nummer og modtage midler direkte fra provstiet—

Det sikrer større fleksibilitet, der dog ikke alene skal gælde for samarbejder i provstierne, men også omfatte

allerede eksisterende og fremtidige administrative samarbejder, som betales af de enkelte menighedsråd.

Mulighed for mere fleksibel budgetproces og en kortere regnskabsproces:

Fensmark Sogns menighedsråd ser positivt på de foreslåede ændringer for en mere fleksibel budgetproces.

Forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag fra 1% til 2%.

Kan ikke tilslutte os forslaget om at forhøje det maksimale stiftsbidrag fra 1% til 2%.

Vi ønsker ikke at afgive kompetence til stiftsrådene på dette område.

Fensmark Sogns menighedsråd har ikke yderligere kommentarer til lovforslagene.

Fensmark Menighedsråd Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

På Fensmark Sogns Vegne

Stefan Andreas Bodholdt

Formand

Fensmark Menighedsråd Høringssvar

100

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

(Udkast til høringssvar)

Kirkeministeriet

e-mail:

Vedr. høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om

forsøg i folkekirken

Kirkeministeriet har den 7. juli 2022 sendt udkastet til høring.

Det har på grund af sommerferie ikke været muligt at behandle lovforslaget ved et fysisk møde, men

lovforslaget er behandlet ved at udkastet til høringssvar er rundsendt til menighedsrådet i Filips Sogn til

kommentering før afsendelsen.

Menighedsrådet finder det som udgangspunkt positivt, at det gøres mere fleksibelt at gennemføre en

række fælles initiativer uden at det kræver dispensation fra Kirkeministeriet. Det er dog af afgørende

betydning for menighedsrådet, at de foreslåede justeringer af reglerne ikke skaber mulighed for at et

menighedsråd skal afgive kompetence til bl.a. provstiudvalg mod menighedsrådets eget ønske.

Menighedsrådet kan dog ikke støtte den foreslåede forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag fra 1 pct. til 2.

pct. Vi ønsker ikke at stiftsrådet uden inddragelse af provstiudvalg og menighedsråd direkte skal have

mulighed for at disponere over en større andel af den kirkelige ligning.

Det bemærkes, at stiftsrådet allerede efter de gældende regler i samarbejde med provstiudvalg og

menighedsråd har mulighed for at igangsætte initiativer selvom udgifterne hertil ikke kan dækkes at det

gældende stiftsbidrag. Det kræver blot at stiftsrådet indgår i en dialog med provstiudvalg og menighedsråd

herom, og at der i fællesskab opnås enighed om projektet. Der er ikke grundlag for at ændre herved ved en

forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag.

På menighedsrådets vegne

Jens William Grav

Formand for Filip Sogns Menighedsråd

Filip Sogns Menighedsråd Høringssvar

101

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

17-08-2022

Lone Nielsen ([email protected])

KM hovedpostkasse ([email protected])

Fra Fjelstrup Sogns Menighedsråd vedr. Høringssvar

241092

Johanne Schilling

Høringssvar til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken.

01. sep 2022

Fjelstrup Sogns Menighedsråd Høringssvar

102

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 241092 -- BILAG 1 -- [ Høringssvar til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi … --

KM hovedpostkasse ([email protected])

Peter Rasmussen ([email protected]), Ejgil Jessen ([email protected]), Johan From (from-

[email protected]), Doddy Møller ([email protected]), Tanja Freese ([email protected]),

Freddy Johansen ([email protected]), Else Marie Birk ([email protected]), Susanne Madsen

([email protected]), Krista Revsbech ([email protected]), Laila Weitling ([email protected])

Lone Nielsen ([email protected])

Fra:

Titel:

Høringssvar til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i

folkekirken.

Sendt:

17-08-2022 16:19

Til:

Cc:

Eftersom høringssvaret skal indsendes i en periode, hvor menighedsrådet holder sommerferie, så har det

ikke været muligt at behandle lovforslaget på et menighedsrådsmøde. På sidste menighedsrådsmøde inden

sommerferien blev det besluttet at behandle lovforslaget på førstkommende menighedsrådsmøde ultimo

august.

Nedenstående er derfor med forbehold for menighedsrådets behandling af høringssvaret på dette møde.

Der henvises til numrene i lovforslaget:

3.5. Forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag

Vi ønsker ikke at stiftsbidraget skal forhøjes til 2% mod nuværende 1%.

3.6. Indførelse af krav om, at provstiudvalg og menighedsråd skal formulere målsætninger og evt. særlige

indsatsområder i budgettet

I udarbejdelse af budgettet indgår allerede målsætninger, så det forudsætter, at langsigtede målsætninger

kan overføres fra år til år.

3.7. Indførelse af mulighed for at etablere en reserve i provstiudvalgskassen til brug for tillægsbevillinger i

løbet af regnskabsåret

Det vil være en fordel, hvis 5%-puljen erstattes af en reserve, som kan anvendes til andet end pludselig

opståede udgifter.

Ovenstående er de punkter, som jeg som formand finder mest presserende at skulle optræde i vores

høringssvar. Skulle der komme yderligere kommentarer fra det øvrige menighedsråd, så vil disse blive

indsendt umiddelbart efter menighedsrådsmødet, selvom de ikke måtte blive taget til efterretning i

lovforslagets behandling.

Med venlig hilsen

Lone Nielsen

Formand for Fjelstrup menighedsråd

Fjelstrup Nørrevej 109

6100 Haderslev

Tlf. 26660610

Fjelstrup Sogns Menighedsråd Høringssvar

103

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar på ’Lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken’

10. august 2022

Folkekirkens Mellemkirkelige Råd (MKR) bifalder de to generelle hensigter i ændringen af loven, nemlig

udvidelsen og forenklingen af muligheden for at samarbejde på tværs af niveauer og geografi såvel som

øget transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring. Desuden efterlyser Folkekirkens

Mellemkirkelige Råd klar økonomivejledning i forhold til lokale menighedsråds muligheder for at

samarbejde med andre menigheder, på provstiniveau og med frie kirkelige organisationer i forhold til en

række områder indenfor international økumeni, solidaritet, mission, diakoni, undervisning og

børnearbejde.

Følgende bemærkninger refererer til høringsbrevets nummerering:

Udvidelse og forenkling af muligheden for at samarbejde på tværs af niveauer og geografi:

•

1.1 – MKR anbefaler en tilføjelse om samarbejde mellem menighedsråd og provstiudvalg omkring

tværkulturelt, økumenisk, og interreligiøst arbejde, da MKR ser dette som en kirkelig kerneopgave

på linje med skole-kirke-samarbejde og kommunikation.

1.3 – MKR bifalder muligheden for ansættelse af specialiserede kompetencer på provstiniveau

uden at skulle søge dispensation fra Kirkeministeriet, fx i forhold til kirkeligt migrantarbejde og

lokale økumeniske tiltag.

1.5 – MKR bifalder ændringen og muligheden for at stiftsråd kan indgå i samarbejde med

menighedsråd, provstiudvalg og stiftsøvrighed er fra MKR perspektiv et vigtigt skridt, som forbinder

de forskellige niveauer i folkekirkens økumeniske samarbejde – det lokale, provstiet, stiftet og det

nationale niveau.

•

Øget transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring:

•

2.1 – MKR bifalder krav om beskrivelse af målsætninger i budgettet. MKR finder dette er et vigtigt

redskab for at strategisk udvikle det lokale menighedsliv, og for at fastholde opmærksomheden på

de områder som har at gøre med international solidaritet, mission, kirkeligt migrantarbejde, og

kirkernes samfundsmæssige engagement.

De fleste menighedsråd udarbejder hvert år aktivt menighedens egen indsamlingsliste, og

kobler gerne indsamlingsformål med de visioner og mål, som menigheden i øvrigt søger at

udleve. Det samme bør være tilfældet i forhold til budgettering af lokale ligningsmidler. Det

vil give mulighed for at vurdere ressourceforbrug i forhold til helhedsmålsætning.

Generel bemærkning:

•

Det vil i forbindelse med lovændringen være ønskeligt med en klar vejledning i forhold til de

områder som lokale menigheder ønsker at engagere sig i for at styrke den lokale menigheds liv og

vækst, herunder menighedernes tjeneste for andre gennem deling af ressourcer i og udenfor

sognet. En række mellemkirkelige arbejdsområder bliver ubetydelige uden sådanne muligheder, og

Folkekirkens Mellemkirkelige Råd Høringssvar

104

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

det kan ikke forventes at frie kirkelige organisationer udfylder de huller, hvor folkekirken med

gældende regelsæt er restriktive indenfor økumeni, tværkulturelt arbejde, religionsmøde og

international solidaritet.

En vejledning skal beskrive hvordan lokale menighedsråd må disponere ligningsmidler i forhold til

følgende områder:

Kirkeligt integrationsarbejde

Kirkeligt børne- og ungdomsarbejde

Lokalt økumenisk samarbejde

Samarbejde omkring dåbsoplæring af konvertitter

Samarbejde om kirkers civilsamfundsmæssige roller

Samarbejde omkring religionsmøde

Internationale venskabsmenigheder

Internationalt kirkeligt udviklingsarbejde og rettighedsarbejde

Internationalt kirkeligt missionsarbejde og menighedsarbejde

Det som kendetegner lokale menigheders indsats på disse områder, er en høj grad af samarbejde

på tværs af niveauer og geografiske områder – både med andre folkekirkelige menigheder, på

provstiniveau og med frie kirkelige organisationer og internationalt med andre kirkesamfund.

Sammen med disse løfter lokale menigheder opgaver indenfor undervisning, mission og diakoni.

Mens sognefuldmagten fra 2003 principielt giver menighedsråd stor dispositionsfrihed, er der i

indarbejdet praksis restriktioner, som er uhensigtsmæssige og ude af trit med

folkekirkemedlemmernes forventninger til kirkens prioriteringer: Medlemmerne prioriterer hjælp

til syge og socialt udsatte (80%), deltagelse i internationalt hjælpearbejde (64%) såvel som

samarbejde med andre kirkesamfund (53%) som vigtige folkekirkelige opgaver når der skal

prioriteres midler (FUV-rapport

Religiøsitet og forholdet til folkekirken,

2020, s. 124).

Det er i dag i høj grad frie indsamlede midler, som anvendes lokalt på disse områder, idet der

hersker stor usikkerhed om hvordan lokale menighedsråd må og kan disponere ligningsmidler i

forhold til disse vigtige kirkelige arbejdsområder. MKR finder det vigtigt, at en folkekirkelig praksis

omkring ressourceforbrug ikke afviger for meget fra medlemmernes forventninger. Lovgivning og

vejledning må derfor forholde sig til at 2/3 af medlemmerne finder deltagelse i internationalt

hjælpearbejde vigtigt, og at over �½ ser økumenisk samarbejde som vigtigt. Lovrevisionen og den

efterfølgende revision af vejledninger bør derfor give klart lovgrundlag og klar vejledning på disse

områder, som tager sigte på kirkelige forhold, der rækker ud over sognegrænsen.

På vegne af Det Mellemkirkelige Råd

Jonas Adelin Jørgensen, akademisk medarbejder

Folkekirkens Mellemkirkelige Råd Høringssvar

105

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

FORENINGEN AF PROVSTISEKRETÆRER

Til Kirkeministeriet

11. august 2022.

Høringssvar vedr. Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og

lov om forsøg i folkekirken.

Bestyrelsen for foreningen af provstisekretærer har drøftet udkast til ændringen af ovenstående love på

bestyrelsens møde den 10. august 2022, og bestyrelsen fremsender derfor nedenstående kommentarer til

udkastet.

Bestyrelsens generelle overordnede holdning er positiv, overfor de lovændringer der foreslås, idet nogle

arbejdsgange lettes, og problemstillinger, i forhold til tidligere fastlåste bevillinger en gang årligt, nu gøres

mere fleksibelt for den overordnede økonomistyring i provstierne.

Nedenfor er knyttet kommentarer til udvalgte områder i udkastet.

1.1. Ophævelse af krav om dispensation fra Kirkeministeriet ved delegering af opgaver/kompetence fra

menighedsråd til provstiudvalg.

Bestyrelsen er positive overfor ophævelsen af krav om dispensation, da det imødeses, at dette tiltag vil gøre

det nemmere at få samarbejder igangsat og funktionsduelige indenfor en rimelig tid og arbejdsmængde.

1.2. Mulighed for at nedsætte en fællesbestyrelse for alle/flere samarbejder i provstiet i stedet for at

hvert samarbejde har sin egen bestyrelse.

Bestyrelsen er positive overfor muligheden for at etablere en fællesbestyrelse for samarbejder. Det er

forståeligt, at samarbejder, der er en selvstændig juridisk enhed, ikke kan være en del af en fælles

bestyrelse.

Det anses dog for uhensigtsmæssigt, hvis det i lovændringen bliver bestemt, at der

skal

nedsættes en

fællesbestyrelse for hvert ligningsområde. Flere mindre samarbejder går på tværs i provstiet og kan derfor

også krydse ligningsområder. Her vil det være uhensigtsmæssigt, at der skal etableres flere fællesbestyrelser

for det samme samarbejde i flere ligningsområder i et provsti. Vi vil derfor gerne sikre, at teksten fra

bemærkningerne blive en del af lovteksten: ”…. Og hvor det kan være relevant at etablere en

fællesbestyrelse for hvert ligningsområde for sig”. Således at det bliver op til det lokale

provsti/menighedsråd at definere

om det er relevant

med flere fællesbestyrelser eller ej.

1.3. Udvidelse af muligheden for at ansætte specialiserede kompetencer på provstiniveau, når et

samarbejde indebærer kompetence- eller opgavedelegering til provstiudvalget.

For bestyrelsen er det vigtigt, at det pointeres, at ansættelse af specialiserede kompetencer på

provstiniveau er begrænset af opgaver forbundet med et etableret samarbejde mellem menighedsråd eller

opgaver, hvor kompetence er givet fra menighedsråd til provstiudvalg eksempelvis HR-opgaver,

bygningsopgaver mv.

Bestyrelsen har i forbindelse med udarbejdelse af kompetenceprofil for provstisekretærer tidligere udtrykt

sin bekymring om dannelse af et A og et B hold på provstikontoret. Vi citerer fra vores notat til udarbejdelse

af kompetenceprofilen:

”

Udviklingen på området skaber dog lidt opmærksomhed i bestyrelsen, idet vi muligvis, i fremtiden, vil se

et A og et B hold blandt provstimedarbejdere. De som skal sidde med rugbrødsopgaver som journalisering,

Foreningen af Provstisekretærer Høringssvar

106

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

FORENINGEN AF PROVSTISEKRETÆRER

bogføring, mødeforplejning m.v., og konsulenter og specialister som får lov til at arbejde med

økonomistyring, udviklingsarbejde o.lign.

Samtidig ses også, at der ansættes flere AC´ere, hvormed vi også lønmæssigt risikerer at opleve et A og et B

hold (om end flere højtuddannede og højtlønnede også kan trække det samlede felt op lønmæssigt).

Bestyrelsen vil arbejde for, at

sekretæren

(HK´eren) kompetenceudvikles/styrkes til at bidrage i provstiet

med det, som efterspørges.

Bestyrelsen vil arbejde for at fremme forståelsen og anerkendelsen af provstisekretæren som den

generalist,

der har fingeren på pulsen hele vejen rundt i provstiets sogne, pastorater og regnskaber.

Provstisekretærens kendskab til provstiets anliggender er enormt, og der er hos provstisekretæren et

samlet overblik og et kæmpe potentiale for provst og provstiudvalg.

Samtidig skal vi være bevidst om, at der vil være grænser for opgavemængde og spredning af

kompleksiteten i opgaverne. At udvide provstierne med flere og flere specialister er ikke nødvendigvis

løsningen. Det er i hvert fald en løsning med indbyggede risici, idet større specialisering og uddelegering af

opgaver kan betyde et forringet samlet overblik. Men der er et dilemma, og løsningen har vi ikke.

Men som tidligere nævt vil bestyrelsens fokus være

provstisekretæren

i centrum som den veluddannede

generalist.”

Set i lyset af ovenstående er vi, som også Kirkeministeriet giver udtryk for, tilbageholdende med, at der

åbnes fuldstændig frit op for ansættelser i provstiet udenom sekretærfunktionen. Det er bestyrelsens

holdning, at det også i fremtiden er provstisekretæren, der i vides muligt omfang understøtter og udfører

opgaver for provst og provstiudvalg. Det er bestyrelsens opfattelse, at ansættelse af flere sekretærer i

provstiet eller samarbejde mellem provstier vil være en bedre løsning på sigt.

1.4. Mulighed for, at større samarbejder kan oprettes som selvstændige juridiske enheder.

Bestyrelsen er positive overfor muligheden for oprettelse af selvstændige juridiske enheder. Der er dog en

problematik i selve betingelserne. De fleste Skoletjenester, som med fordel kan være en selvstændig juridisk

enhed, vil ikke kunne matche kravet om 4 årsværk og i nogle tilfælde heller ikke den økonomiske ramme på

3. millioner kroner. Det samme kan gælde andre samarbejder f.eks. mindre samarbejder omkring samlet

kirkegårdsdrift på landsbykirkegårde. Bestyrelsen foreslår derfor, at minimumskravene genvurderes eller, at

der åbnes for mulighed for dispensation.

2.1 Indførelse af krav om, at provstiudvalg og menighedsråd skal formulere målsætninger i budgettet.

Bestyrelsen kan tilslutte sig ovenstående, som allerede i dag bruges flere steder.

2.2. Mulighed for at etablere en reserve i provstiudvalgskassen til brug for tillægsbevillinger i løbet af

regnskabsåret.

Bestyrelsen er positive overfor indførelse af en reserve, der kan bruges bredere end den nuværende 5 %

pulje. Det vil give en større smidighed for provstiudvalget og for menighedsråd i løbet af et regnskabsår.

2.3 Mulighed for at udmelde projektbevillinger til menighedsråd og provstiudvalg

Bestyrelsen bakker op om muligheden.

2.4. Muligheden for, at provstiudvalget kan tilbageføre ubrugte anlægs- og projektbevillinger fra

menighedsrådene til provstiets reserve.

Foreningen af Provstisekretærer Høringssvar

107

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

FORENINGEN AF PROVSTISEKRETÆRER

Bestyrelsen bakker op om muligheden, idet vi kan se, at der ligger mange uforbrugte midler, nogle gange i

mange år, som ved ovenstående mulighed kan dækker ”huller” i økonomien andre steder. Samlet set vil det

give en bedre økonomistyring og være til gavn for sognene på længere sigt.

Vi vil tillade os at foreslå, at Kirkeministeren, i bemyndigelse til at fastsætte regler for disponering og

omdisponering, stadig fastholder, at der ikke kan omdisponeres mellem drift, anlæg og projektbevillinger

uden provstiudvalgets godkendelse.

2.5. Mulighed for at foretage central opsparing af anlægsmidler i provstiudvalgskassen.

Bestyrelsen er positive overfor muligheden og deler grundlaget for initiativet jf. o gså punkt 2.4 hvor det

opleves, at der ligger store summer rundt omkring i kirkekasserne. Dog vil bestyrelsen gøre opmærksom på,

at muligheden samtidig giver endnu en opgave til provstisekretæren og derfor henvise til besvarelsen af

punkt 1.3. specifikt om ansættelse af flere sekretærer/eller samarbejde mellem provstier.

2.6 Mulighed for at vedtage lokale tilpasninger til den centralt fastsatte budgetproces.

Bestyrelsen er principielt positive overfor forslaget. Men jo flere ”lokale løsninger” jo vanskeligere kan

undervisning og mentorfunktionen blive, når en ny sekretær ansættes. Vi er selvfølgelig godt klar over, at

der allerede idag er en stor forskellighed fra provsti til provsti, vi vil bare pointere, at det giver udfordringer.

Samtidig ønskes åbnet en muligheden for, at menighedsråd og provstiudvalg kan aflægge et budget, hvor

udgifter og indtægter kan periodiseres hen over året. Dette understøtter den tekniske løsning ikke i dag.

Såfremt denne mulighed var til stede, vil den løbende regnskabsaflæggelse være mere tydelig og kræve

mindre forklaringer året igennem.

2.7. Ophævelse af krav om tilsynsmyndighedens godkendelse af menighedsråds og provstiudvalgs

regnskaber, samt hurtigere offentliggørelse.

Bestyrelsen er positive overfor forslaget, særligt da regnskaber bliver hurtigere tilgængelige og derfor

relevante og brugbare.

Der ønskes mulighed for, at der via økonomiportalen kan trækkes regnskabstal både på formål og art

samtidig. Ligeledes at der kan trækkes relevante tal fra indeværende år fra økonomiportalen til

understøttelse af menighedsrådenes kvartalsrapport, som p.t. ikke er fyldestgørende for et ordentligt tilsyn.

Disse løsninger er p.t. ikke tilgængelige, og der skal ske en teknisk tilretning.

Forbedres muligheden for et ordentlig tilsyn i løbet af året, er den procesmæssige godkendelse af

regnskabet overflødig.

2.8. Indførelse af krav om offentliggørelse af provstiudvalgs og budgetudvalgs dagsorden,

beslutningsprotokol m.v.

Bestyrelsen bakker op om forslaget, der allerede praktiseres mange steder.

Bestyrelsen vil afslutningsvis takke for inddragelsen i arbejdsgrupper, interview m.v. gennem processen.

På bestyrelsen vegne

Lone Paepke

Formand

Foreningen af Provstisekretærer

Foreningen af Provstisekretærer Høringssvar

108

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Fredericia Provsti og Kirkernes Hus Høringssvar

109

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar fra Frederiks Kirke

til ”Lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken” vedr. ”I

lov om menighedsråd,

jf. lovbekendtgørelse nr.

771 af 24. juni 2013 foretages følgende ændringer:”

Menighedsrådet bemærker indledningsvist, at vi finder det beklageligt, at fristen for

at afgive høringssvar er ekstremt kort, og der er sommerferie næsten hele frist-

perioden.

Kommissoriet til arbejdsgruppen, der har arbejdet med problemområderne, der har

ført til lovforslaget vedr. folkekirkens økonomi, er yderst relevant, idet der er

åbenlyst behov for at afdække og lovgive efterfølgende på erfaringerne fra

lovgivningen 2009 samt følge op på erfaringer fra de igangværende forsøg, sat i gang

2017, om de evt. skal udmøntes i ny lovgivning.

Vi finder, at Arbejdsgruppens anbefalinger og overvejelser næsten alle er relevante,

og vi vurderer, at hvis de anbefalinger føres til handling via lovgivning, vil det være

positivt for folkekirken og samarbejdet omkring den.

Vi hilser velkommen at dagsordner, referat og beslutningsprotokoller fra provsti- og

budgetudvalg skal offentliggøres.

Budgetprocesserne er svære at gennemskue, men det lyder som om, at forslaget er

til at gøre det enklere.

De få negative opmærksomhedspunkter, vi har, er

1) Forslaget vedr. forhøjelse af det maksimale bindende stiftsbidrag fra 1% -2%

kan vi ikke tilslutte os, da det ligger uden for arbejdsgruppens kommissorium.

Vedrørende punkt -- nr 3.2.2 i rapporten og § 7 stk 5 i lovforslaget

….

mener ikke, der skal være krav om målformuleringer. Vi foreslår i stedet

følgende formulering:

”I

forbindelse med budgetprocessen formulerer

menighedsrådet de vigtigste fremtidige større opgaver for kirken, herunder

særlige indsatsområder i budgettet”.

12. august 2022

Menighedsrådet ved Marmorkirken / Frederiks Kirke

Bente Dahl, formand

Frederiks Kirke (Marmorkirken) Menighedsråd Høringssvar

110

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Frederiksberg Provsti d. 16. august 2022

Til kirkeministeriet

Emne: Høringssvar

Ref: Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i

folkekirken.

Provstiudvalget for Frederiksberg Provsti har følgende bemærkninger:

1. Ordningen virker som en forbedring og smidiggørelse af gældende lov. Provstiudvalget kan derfor

tilslutte sig høringsforslaget.

2. En høringsfrist på under 8 uger midt i en sommerferie er helt uacceptabelt. Specielt med tanke på at

størsteparten af de personer, som skal forholde sig til høringsmaterialet er frivillige medlemmer af

menighedsråd og provstiudvalg.

På vegne af Frederiksberg Provstiudvalg

Provstiudvalgsformand

Karsten Bundgaard

Frederiksberg Provsti

Peter Bangs Vej 5B, 2000 Frederiksberg

23 43 03 84 / [email protected]

www.folkekirken-frederiksberg.dk

Frederiksberg Provstiudvalg Høringssvar

111

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Frederiksborg Slotskirke

Formanden

Hillerød 12. august 2022

Høringssvar vedr. ændring i Lov om menighedsråd

jfr.

lovbekendtgørelse nr 771 af 24.juni 2013

Frederiksborg Slotssogn har med stort udbytte udnyttet en del af de muligheder der blev

givet i prøve perioden.

Vi har således indgået samarbejde med andre menighedsråd i Hillerød Provsti vedr.



fælles kirke og regnskabskontor



Folkekirkens Skoletjeneste for Hillerød og Allerød kommune

For os er det meget vigtigt, at loven forsat giver hjemmel til disse samarbejder, efter

prøveperiodens udløb.

Vi ønsker ikke, at det bindende stiftsbidrag hæves fra 1 til 2 %.

Vedr. budgetlægning. Vi påfører allerede budget ønsket et formål, det finder vi er vigtigt.

5 % midlerne er afgørende for at redde situationer, der ikke kan budget lægges.

Hvis der indføres en reserve i provstiudvalgskassen, bliver det en form for udvidelse og

en af erstatning af diverse puljer, det finder vi er positivt.

Vi mener det er en selvfølge, at der er den samme offentlighed omkring provsti udvalg

og dets konstituering, som der er omkring menighedsråd.

venlig hilsen

Kirsten Carstensen

formand

Kirsten Carstensen, Solvej 9, 3400 Hillerød, mob. tlf. 4020 1170, mail: [email protected]

Side 1

Frederiksborg Slotssogn Menighedsråd Høringssvar

112

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar fra Frederikshavn Provstiudvalg

om forslag fra ”Arbejdsgruppen vedr. opdatering af

bestemmelser om de lokale kasser i lov om folkekirkens økonomi”

(Kirkeministeriet, juni 2022)

I slutningen af 2021 blev nedsat denne arbejdsgruppe af Kirkeministeriet, som har sendt deres

forslag i offentlig høring i perioden 7. juli til 18. august 2022. Frederikshavn Provstiudvalg har

drøftet forslaget på sit møde den 13. august 2022. Hermed fremsendes Provstiudvalgets

kommentarer:

Arbejdsgruppens forslag og anbefalinger

I. Samarbejder på tværs af niveauer og geografi

3.1.1. Ophævelse af kravet om dispensation ved samarbejder med kompetence- eller

opgavedelegering mellem menighedsråd og provstiudvalg

I forslaget bliver nævnt, at der under forsøgslovgivningen blev indført en flytning af tilsynspligten

til et andet provstiudvalg, men det virkede ikke i praksis, hvilket ikke overrasker os.

Frederikshavn Provstiudvalg er enige med arbejdsgruppen i, at det må være forsvarligt at

menighedsråd kan beslutte at delegere visse af deres opgaver til provstiudvalget. Og at det må

være tilstrækkeligt ”at

indføre en pligt til at orientere stiftet om samarbejder, hvor provstiudvalget

indgår eller hvor kompetencer delegeres til provstiudvalget”

(s. 17).

Frederikshavn Provstiudvalg er endvidere enige med arbejdsgruppen i, at kravet om dispensation

ophæves ved samarbejder mellem menighedsråd og provstiudvalg om f.eks.: Fælles

administration, bygningsvedligehold og -rådgivning, skole-kirke-samarbejde og kommunikation.

Ligeledes at menighedsråd uden dispensation kan delegere til provstiudvalg opgaver ifm.

personaleadministration, bygningsvedligehold og -rådgivning, skole-kirke-samarbejde og

kommunikation.

3.1.2. Udvidelse af muligheden for at organisere samarbejder, således at der nedsættes en

fællesbestyrelse

Forslaget er, at det er op til deltagerne i en konkret samarbejdskonstruktion at beslutte, om de

ønsker at benytte en fællesbestyrelse for samarbejder, eller en særskilt bestyrelse for hvert

konkrete samarbejde. Samarbejder menighedsråd i et provsti f.eks. om både skole-kirke-konsulent

og bygningsvedligehold af præsteboliger vil det være en klar fordel med særskilte bestyrelser, idet

medlemmer da forventes at være mere dedikerede til det specielle arbejdsfelt. Men Frederikshavn

Frederikshavn Provstiudvalg Høringssvar

113

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Provstiudvalg er enige i, at det kan være svært at rekruttere til alle poster, hvorfor en

fællesbestyrelse bør være en mulighed.

Frederikshavn Provstiudvalg er endvidere enige i, at en fællesbestyrelse skal bestå af mindst 5

medlemmer, hvoraf et flertal skal være læge medlemmer, valgbare til et menighedsråd i

ligningsområdet. Provstiudvalget er også opmærksom på, at PU-medlemmer kan blive inhabile,

hvorfor mindre end halvdelen af PUs-medlemmer bør indgå i en evt. fællesbestyrelse. Valg til en

fællesbestyrelse vil naturligt kunne ske på budgetsamrådet.

3.1.3. Udvidelse af muligheden for at ansætte specialiserede kompetencer på provstiniveau, når

et samarbejde indebærer kompetence- og opgavedelegering til provstiudvalget

Først bemærker Frederikshavn Provstiudvalg at beskrivelsen i rapporten af en provstisekretærs

arbejde nærmer sig en karikatur. Vor provstisekretær bruger f.eks. ikke mange sekunder om året

på ”indkøb af kontorartikler” (!) Til gengæld bruger provstisekretæren en

meget stor del af sin

arbejdsdag på selvstændig sagsbehandling af byggesager og andre af provstiudvalgets løbende

sager.

Men Frederikshavn Provstiudvalg er enige i forslaget om at udvide muligheden for at ansætte

specialiserede kompetencer på provstiniveau ved samarbejder, der medfører opgavedelegation til

provstiudvalget. Ligeledes at der er brug for en opdatering af §17g i Økonomiloven, så den også

omfatter ansættelse af medarbejdere til løsning af opgaver delegeret fra menighedsrådene,

således at dispensationsansøgninger til Kirkeministeriet undgås jf. den i medierne omtalte

sagsbehandlingstid i ministeriet, der truer med at kvæle ethvert nyt, lokalt initiativ.

Adgangen til at ansætte konsulenter i provstiet bør være så bred, enkelt og decentral som muligt.

Frederikshavn Provstiudvalg er enige i, at en sådan mulighed indebærer risiko for en yderligere

professionalisering af folkekirken med et stigende udgiftspres til følge. At proceduren derfor bør

omfatte ”høring

af biskoppen”

kan være værn mod et

regulært ansættelsesboom i et Stift.

Økonomisk mådehold en anden mulighed. En tredje mulighed er principielle diskussioner i

provstiet, om de opgaver, man ønsker at samle i provstiet, kan komme til at medføre en

kønsmæssig skævvridning af menighedsrådet,

hvis man som foreslået samler ”de hårde ting” i

provstiet ledet af en faguddannet, mens menighedsrådets funktioner fremover da samler sig mest

om ”de bløde” opgaver?

3.1.4. Indførelse af mulighed for, at samarbejder mellem menighedsråd af en vis størrelse kan

oprettes som selvstændige juridiske enheder med eget cvr-nummer m.v.

Frederikshavn Provstiudvalg er enige i, at muligheden for at oprette samarbejder mellem

menighedsråd som selvstændige juridiske enheder skal opretholdes (f.eks. med

kirkeadministration eller kirkegårdsdrift). Vi er også enige i, at minimumsstørrelsen for et sådant

samarbejde må være minimum 4 årsværk eller en omsætning på mindst 3 mio. kroner. Om

Frederikshavn Provstiudvalg Høringssvar

114

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

samarbejdet modtager ligning via de deltagende menighedsråd eller direkte fra provstiudvalgets

samlede fordeling er ikke for os afgørende. Begge modeller må kunne komme til at fungere.

3.1.5. Indførelse af mulighed for, at stiftsråd med dispensation fra Kirkeministeriet kan indgå

samarbejder med andre folkekirkelige myndigheder

Frederikshavn Provstiudvalg er enige i, at Stiftsråd tilføjes listen over folkekirkelige myndigheder,

der kan indgå samarbejder med menighedsråd, provstiudvalg og stiftsøvrigheder.

3.1.6. forhøjelse af det maksimale bindende stiftsbidrag fra 1% til 2%

Frederikshavn Provstiudvalg finder, at der, som det nævnes,

er ”betydelige

forskellige såvel i lokale

vilkår som i lokale tilgange til organiseringen af samarbejdet”

folkekirken. Og vi finder det vigtigt,

at det fastholdes, at den optimale præcise størrelse af det bindende stiftsbidrag bør fastholdes

som en lokal beslutning. Hvis det fastholdes, kunne en forhøjelse fra 1 til 2% være en mulighed.

Frederikshavn provstiudvalg finder det også uhensigtsmæssigt, når vi bor i et Stift med store

afstande, at det ikke er muligt at give medlemmer af underudvalg og arbejdsgrupper under

Stiftsrådet befordringsgodtgørelse. Det må være det enkelte Stiftsråd, der beslutter muligheden

for befordringsgodtgørelse til udvalg og arbejdsgrupper. Og finder pengene i deres eksisterende

budget.

3.1.7. Indførelse af mulighed for standardmodeller for samarbejdskonstruktioner

Frederikshavn Provstiudvalg har ingen indvendinger imod, at der i lov om folkekirkens økonomi

indføres en bemyndigelsesbestemmelse, som giver mulighed for, at kirkeministeren kan fastlægge

standardmodeller for samarbejdskonstruktioner, der involverer flere parter i det folkekirkelige

landskab og som løser problemstillinger relevante for større geografiske områder.

II. Øget transparens og fleksibilitet

3.2.1. Indførelse af krav om, at provstiudvalg og menighedsråd skal formulere målsætninger og

evt. indsatsområder i budgettet

Indtil nu har menighedsråd på frivillig basis kunnet vælge at udarbejde målsætninger. 80%

anvender muligheden. Frederikshavn Provstiudvalg er enige i, at målsætninger og sætninger om

indsatsområder kan medvirke til at sikre transparens. Vi er dog i tvivl om hvorfor de sidste 20% af

menighedsrådene ikke gør det? En forklaring kunne være, at det

at lave ”målsætninger”

er en

måde at omgås verdenen på, som er typisk for folk med mellemlange og videregående

uddannelser. Det kan derfor gøre det endnu sværere at rekruttere til menighedsråd i

Frederikshavn Provstiudvalg Høringssvar

115

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

yderområderne, hvis dette gøres til et krav. Vi er enige i, i fald det vedtages, at det bør være tilladt

at gentage de formulerede målsætninger fra år til år.

3.2.2. Indførelse af mulighed for at etablere en reserve provstiudvalget til brug for

tilllægsbevillinger i løbet af regnskabsåret

Frederikshavn Provstiudvalg er meget enige i dette forslag. En sådan ”reserve” vil skabe et bedre

flow i et provstiudvalgs arbejde og samarbejde med menighedsrådene. Det har vi erfaring med

ifm. vores ”Anlægspulje” oprettet efter lov om menighedsråd §43a.

3.2.3. Indførelse af mulighed for at vedtage projektbevillinger hos menighedsråd og

provstiudvalg

Frederikshavn Provstiudvalg har ingen indvendinger mod forslaget.

3.2.4. Indførelse af mulighed for, at provstiudvalget kan tilbageføre ubrugte anlægs- og

projektmidler fra menighedsrådene til provstiets reserve

Frederikshavn Provstiudvalg støtter dette forslag. Vi har selv god erfaring med det ifm. vores

”Anlægspulje”. En tilbageføring sikrer bedre, at pengene kommer ”ud at arbejde” til gavn for

folkekirken.

3.2.5. Indførelse af mulighed for at foretage central opsparing af anlægsmidler i

provstiudvalgskassen

Frederikshavn Provstiudvalg støtter, at der etableres en mulighed for at foretage central opsparing

af anlægsmidler i provstiudvalgskassen.

3.2.6. Indførelse af mulighed for at vedtage visse lokale tilpasninger til den centralt fastsatte

budgetproces

Frederikshavn Provstiudvalg bemærker, at der i rapporten fra SAI udtrykkes

”tilfredshed

med de

eksisterende processer”,

også selv om

menighedsrådene bruger rigtig megen tid på

budgetprocessen. Men vi er enige i, at der i lov om folkekirkens økonomi kan indføres en

bemyndigelsesbestemmelse, som giver mulighed for, at kirkeministeren kan fastsætte nærmere

regler om budgetprocessen, der kan give mulighed for en lokalt tilpasset budgetproces.

3.2.7. Ophævelse af krav om tilsynsmyndighedernes godkendelse af menighedsråds og

provstiudvalgs regnskaber

Frederikshavn Provstiudvalg støtter forslagene om; 1) ophævelse af kravet om PUs formelle

godkendelse af menighedsrådenes regnskab, 2) Stiftsøvrighedens ophævelse af provstiudvalgets

regnskab og 3) indførelse af krav om offentliggørelse af regnskaberne umiddelbart efter aflevering

og før revisionsprocessen.

Provstiudvalget er enige i,

at ”hvis

provstiudvalget eller stiftsøvrigheden i gennemgangen af

revisors bemærkninger observerer konklusioner vedrørende økonomi eller forvaltning, som giver

Frederikshavn Provstiudvalg Høringssvar

116

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

anledning til bekymring”,

er det selvfølgelig tilsynsmyndighedens opgave straks at reagere. Men

det kræver netop ikke, at regnskabet inden formelt er godkendt af samme tilsynsmyndighed.

3.2.8. Indførelse af krav om offentliggørelse af provstiudvalgs og budgetudvalgs dagsordenener

og beslutningsprotokoller

Frederikshavn Provstiudvalg har ingen indvendinger med indførelsen af krav om at offentliggørelse

af dagsordener og beslutningsprotokoller, i det vi allerede gør det på

www.provsti.dk

III. Afsluttende

Afsluttende vil Frederikshavn Provstiudvalg udtrykke, at forslagene fra arbejdsgruppen kan være

med til at skabe bedre rammer for økonomistyringen af folkekirkens lokale kasser. Alle forslag, der

kan være med at forenkle og frisætte rammerne for menighedsrådene økonomiforvaltning og

samarbejde bør overvejse og prøves gennemført.

Vi er enige i, ansvaret for at løse de fleste kirkelige og administrative opgaver fortsat bør ligge i

menighedsrådene. Og der bliver ikke rykket afgørende ved det med arbejdsgruppens forslag.

Arbejdsgruppen udtrykker side 15: ”Det

er således ikke hensigten med en lempelse af reglerne for

samarbejder mellem menighedsråd inden for et provsti, hvor provstiudvalget deltager, at dette

skal føre til en forøgelse af det samlede udgiftsniveau for de lokale kasser”.

Men hvis man, som det foreslås, ansætter specialiserede kompetencer på provstiniveau, f.eks. en

ingeniør eller bygningskonstruktør til bygningsvedligehold og -drift af præstegårde, vil det på den

korte bane medføre større markant lønudgifter i provstierne. Til gengæld er det sandsynligt at

udgifter på vedligehold af folkekirkens mange præstegårde på den længere bane falder

betragteligt.

Med venlige hilsener

Linda Steengaard

Formand for provstiudvalget

Viggo Ernst Thomsen

Forretningsfører og provst

Frederikshavn Provstiudvalg Høringssvar

117

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

19-08-2022

Eskil Simmelsgaard Dickmeiss (Domprovst-provst,

Frederikssund Provsti)

KM hovedpostkasse ([email protected])

Fra Frederikssund Provsti vedr. Høringssvar

241533

Johanne Schilling

Høringssvar vedr. udkast til ændring af lov om MR (STPR F2

2013134)

31. aug 2022

Frederikssund Provsti Høringssvar

118

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 241533 -- BILAG 1 -- [ Høringssvar vedr. udkast til ændring af lov om MR (STPR F2 2013134) ] --

Til:

Fra:

Titel:

Sendt:

KM hovedpostkasse ([email protected])

Eskil Simmelsgaard Dickmeiss ([email protected])

Høringssvar vedr. udkast til ændring af lov om MR (STPR F2: 2013134)

19-08-2022 10:47

Til Kirkeministeriet

Idet jeg beklager overskrivelse af fristen, indsendes høringssvar fra Frederikssund Provstiudvalg.

Frederikssund Provstiudvalg har glædet sig over at læse udkastet til lov om ændring af lov om

menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken.

Det glæder især Frederikssund Provstiudvalg,

at der lægges op til forenkling af muligheden for samarbejder i folkekirkens provstier

at der lægges op til mulighed for ansættelse af specialiserede kompetencer på provstiniveau

at der lægges op til mulighed for etablering af en reserve i PU-kassen til brug for

tillægsbevillinger

at der lægges op til tilbageføring og central opsparing af anlægsmidler

Med venlig hilsen

Eskil S. Dickmeiss

Provst, Frederikssund Provsti

Formand for Provstiudvalget

Tlf. 2345 1829

Frederikssund Provsti Høringssvar

119

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Provstiudvalget

Frederiksværk Provsti

Frederiksborgvej 4, st.

3200 Helsinge

Tlf. 4839 1599

Kirkeministeriet

Helsinge, den 15. august 2022

Høringssvar – lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi

og lov om forsøg i folkekirken

Efter gennemlæsning af materialet kan vi sige, at vi overvejende er positivt indstillet, overfor

de forslåede ændringer. Primært i forhold til bedre og mere smidige muligheder for

samarbejde, som ikke er betinget af Ministeriets ventetider, samt mere fleksible

budgetprocesser.

Dette vil således lette og forberede, processen omkring etablering af samarbejder på tværs

af de enkelte sogne og samarbejder hvor Provstiet indgår i et tværgående samarbejde.

Vi har dog et par punkter, hvor vi ønsker en opstramning af lovforslaget.

(nummeret iflg. ministeriets høringsbrev):

TEMA 1

1.1.

Delegering af kompetencer fra MR til Provstiet

Bem.: Det bør være et ufravigeligt krav, at delegeringen sker på grundlag af

Menighedsrådenes ønsker, som efterfølgende skal godkendes af Provstiet, inden

det kan iværksættes. De enkelte sogne kan ikke pålægge Provstiet en ekstra byrde,

uden dennes godkendelse.

Dersom Provstiet påtager sig ekstra byrder, i forhold til nuværende setup f.eks ved,

at regnskabssektionen overtages for visse sogne, skal der ligge en klar model for

hvordan det sikres, at Provstiet bevarer sin habilitet i forhold til regnskaberne i de

berørte sogne. Provstiet kan ikke både være udførende og kontrollerende instans.

Dersom Provstiet påtager at varetage f.eks Byggesager for enkelte sogne, skal det

klart fremgå af loven hvordan det sikres, at Provstiet bevarer deres habilitet, idet

Provstiet bliver den instans der både uddeler anlægsmidler og samtidig forestår

gennemførelsen af byggesagen. Igen risikere Provstiet at påtage sig en dobbelt

rolle der kan give anledning til inhabilitet.

1.3 Ansættelser med kompetencer i Provstiet

Bem.: Hvis det er nødvendigt, i forbindelse med delegering eller samarbejder, at

ansætte personale i Provstiet med særlige kompetencer, skal disse ansættelser

som grundregel være udgiftsneutrale. Forstået på den måde, at der skal opnås

besparelser af samme størrelse i Menighedsrådenes samlede budgetter, Det er dog

optil det enkelte Provsti om denne regel skal følges, da der ofte vil være

overgangsperioder hvor dette ikke er muligt.

Frederiksværk Provsti Høringssvar

120

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

1.6. Stiftsbidrag fra 1% til 2%

Med hensyn til øget stiftsbidrag, er vi dog ikke enige i, at dette er en god model. Vi

anerkender behovet for at Stiftet kan udføre flere opgaver i forhold til præsterne, men

det bør være Provsten for det enkelte Provsti der varetager denne opgave, for det

enkelte Provsti. Et øget stiftsbidrag skal derfor følges af et budgetforslag, der skal

godkendes i de enkelte Provstier. 1% er for vores vedkommende omkring kr 750.000

der ikke umiddelbart kan tages ud af ligningen, uden tilsvarende besparelser på

andre områder.

TEMA 2

2.2. Etablering af reserver i Provstiet til tillægsbevillinger m.v.

Bem.: En overordentlig fornuftig forordning, som vil øge den økonomiske fleksibilitet,

til gavn for både Menighedsråd og Provsti. Imidlertid forekommer der at være

forskellige forslag til varigheden af en vedtagelse, på det årlige budgetsamråd. Der

bør være en øvre grænse, f.eks. 4 år.

2.7. Ophævelse af tilsynsmyndighedsgodkendelse af regnskaber m.v.

Bem.: Velbegrundet forslag, men ud over de tilsynsmuligheder der i øvrigt er, så

henvises der til, at tilsyn kan udføres på betryggende vis via kvartalsrapporterne.

Med venlig hilsen

Mikael Juul Erthmann

Formand for Frederiksværk provstiudvalg

Provstiudvalget

side

121

Frederiksværk Provsti Høringssvar

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar til Kirkeministeriet fra menighedsrådet ved Frederiksværk-

Vinderød kirkerne i Frederiksværk Provsti, Helsingør Stift

Indledning

Menighedsrådet (MR) ved Frederiksværk-Vinderød kirker har på sit møde, onsdag d. 10. august

2022, drøftet den afsluttende rapport vedr. ”Gode rammer for folkekirkens lokale kasser” (sendt i

høring fra Kirkeministeriet i perioden 07. juli til 18. august 2022) og afgiver hermed følgende

høringssvar:

MR har noteret sig, at ”forslag, som indebærer væsentlige ændringer i folkekirkens styre, eller som

vedrører andre niveauer i folkekirken end de lokale niveauer, ligger uden for arbejdsgruppens

mandat” (side 7 i rapporten).

MR havde gerne set et større perspektiv i arbejdsgruppens kommissorium, og håber på og

opfordrer til, at der snarest iværksættes et lignende initiativ til, at der ses på og arbejdes med et

grundigt eftersyn af øvrige administrative arbejdsgange i den danske folkekirke, herunder den to-

strengede ledelsesstruktur, således, at der kan åbnes for en modernisering af arbejdsgange, som i

dag er hæmmende for en tidssvarende udvikling i folkekirken.

Bemærkninger til selve rapporten

Set ud fra arbejdsgruppens kommissorium, er MR generelt positiv over for arbejdsgruppens

forslag, og har derudover følgende bemærkninger:

I en række af forslagene gives der betydelige muligheder for, at menighedsrådene kan vælge at

lægge yderligere ansvar og kompetencer op til Provstiudvalgene (PU). Hvis et menighedsråd

vælger dette, er det af afgørende betydning, at der bliver åbenhed og gennemsigtighed i de

beslutninger, der i givet fald bliver truffet, og at processerne bliver tydelige og gennemskuelige.

Derfor støtter MR forslaget fra Landsforeningen af Menighedsråd i Danmark (herefter kaldet: LFM)

om, at der skal arbejdes med en ændring af valgformen til PU.

MR ønsker positivt at fremhæve de forslag, hvori der gives mulighed for ophævelse af

dispensationskrav, lettere adgang til at etablere samarbejder på tværs og forenkling af budget- og

regnskabsprocedurer.

MR lægger vægt på, at der i forslag 3.2.2, kan indføres besluttende budgetsamråd i forb.m. mulig

afsættelse af reserve i provstiet. Denne mulighed ser MR som klart den bedste for at sikre, at det

ikke kun er PU, som kan beslutte anvendelse mm. af reserven.

Frederiksværk-Vinderød Menighedsråd Høringssvar

122

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

MR er ikke enig i forslaget om mulighed for at forhøje stiftsbidraget til 2%. MR støtter LFM i, at

dette skal ses i sammenhæng med en nærmere afklaring af stiftsrådets indflydelse og rolle

generelt.

Med venlig hilsen, på MR’s vegne,

Pia Brunse, formand for MR.

Frederiksværk-Vinderød Menighedsråd Høringssvar

123

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Fyens Stifts høringssvar vedr. udkast til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd,

lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken.

18. august 2022

Til Kirkeministeriet

Stiftsrådet på Fyn har via skriftlig høring af rådets medlemmer følgende bemærkninger til udkast til

forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i

folkekirken.

Stiftsrådet på Fyn kan overordnet set tilslutte sig ændringsforslagene.

Stiftsrådet finder det især positivt, at der gives mulighed for at stiftsbidraget kan øges op til 2 pct. I

den forbindelse ønskes det dog, at kravet om målsætninger for budget også kommer til at gælde

stiftsrådene.

Endvidere finder stiftsrådet det positivt, at der gives mulighed for etablering af pulje til

tillægsbevillinger og krav om offentliggørelse af PU-dagsorden og beslutningsprotokol. Endelig

finder stiftsrådet det positivt, at der generelt er fokus på at mindske bureaukratiet ved samarbejde

på tværs i folkekirken.

Stiftsrådet har samlet følgende bemærkninger til 2 konkrete forslag:

Ad. 1.4 i høringsbrevet – stiftsrådet er positiv overfor forslaget men sætter spørgsmålstegn ved om

4 årsværk og en omsætning på kr. 3 mio. er for lav en minimumsramme?

Ad 2.6 i høringsbrevet vedr. mulighed for at vedtage lokale tilpasninger i den centralt fastsatte

budgetproces – stiftsrådet har umiddelbart svært ved at se, hvad der vindes ved forslaget og har

en bekymring i forhold til overskuelighed på tværs – herunder også i vejledningssammenhæng.

Stiftsrådet finder det afslutningsvist nødvendigt at henlede opmærksomheden på at ændringerne,

hvis de bruges imod hensigten, rummer en risiko for centralisering af økonomi, projekter og

personale i provstierne, der vil kunne indskrænke/udvande menighedsrådenes kompetence- og

virkefelt.

To stiftsrådsmedlemmer har derudover indsendt hver deres nedenstående kommentarer

som supplement til Fyens Stiftsråds høringssvar vedr. udkast til lov om ændring af lov om

menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken (STPR F2:

1995352).

Med venlig hilsen

Mikael Krarup

Formand for stiftsrådet i Fyens stift

Fyens Stiftsråd Menighedsråd Høringssvar

124

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Supplerende kommentarer fra to stiftsrådsmedlemmer, Fyens Stift,

der har indsendt hver deres

nedenstående kommentarer som supplement til Fyens Stiftsråds høringssvar vedr. udkast til lov

om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

(STPR F2: 1995352).

Et medlem

udtrykker beklagelse over

den meget korte høringsperiode

(7. juli til 18. august),

netop i den primære sommerferieperiode. Dette er ikke befordrende for den demokratiske proces i

folkekirkens virke.

Samme medlem savner ikke en

målsætning for Stiftsrådets budget.

En sådan målsætning kan

få et stift til af fremstå for snævert, så der ikke er rum og plads for den bredde, som folkekirken

repræsenterer.

Et andet medlem

har følgende kommentarer til enkelte punkter i ministeriets udkast:

1. Vedr. mulighed for oprettelse af juridisk selvstændig enhed med en minimumsgrænse på

4 årsværk / 3. mio. i omsætning.

Vil anbefale at en minimumsgrænse frafaldes, da det

formodes, at menighedsråd/enkelte partnere vægter fordele og ulemper op imod hinanden.

Vedr. Provstiudvalgets mulighed for at kunne tilbageføre allerede lignede anlægsmidler.

At tilbageføre lignede kirkeskattemidler kan vel være problematisk. Det kan muligvis også

virke ind på de enkelte menighedsråds incitament til at vægte økonomien højt i

budgetstyringen ifm. Anlæg.

Vedr. forslaget om indførelse af ”projektbevilling”.

Det er et fint forslag, men er det ikke

en mulighed at tydeliggøre rammerne for anlægsbevillingen, eller ændre betegnelsen

anlægsbevilling til den bredere dækkende: ”projektbevilling”, der både kan rumme en

projektansættelse o.lign. der har med drift at gøre og et byggeprojekt på kirkens bygninger

og kirkegårde, som jo også er et ”projekt” i sig selv.

Med venlig hilsen

Mikael Krarup

Formand for stiftsrådet i Fyens stift

Fyens Stiftsråd Menighedsråd Høringssvar

125

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

17-08-2022

Christian Erikstrup (Provstiudvalgsmedlem, Aarhus Vestre

Provstiudvalg) Sendt af [email protected]

KM hovedpostkasse ([email protected])

Fra Menighedsrådet i Fårup-Sabro vedr. Høringssvar

241026

Johanne Schilling

Fwd Høringssvar - lovforslaget om den lokale økonomi Haster!

31. aug 2022

Fårup-sabro Menighedsråd Høringssvar

126

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 241026 -- BILAG 1 -- [ Fwd Høringssvar - lovforslaget om den lokale økonomi

Haster! ] --

Til:

Cc:

Fra:

Titel:

Sendt:

KM hovedpostkasse ([email protected])

Pedersen Tommy ([email protected]), Niels ([email protected])

Christian Erikstrup ([email protected])

Fwd: Høringssvar - lovforslaget om den lokale økonomi Haster!

17-08-2022 13:56

Kirkeministeriet

2022

Frederiksholms Kanal 21

1220 København K.

(Sendt til

Århus 17. august

Høringssvar fra Fårup-Sabro Sogn, til høring af lovforslag om udvidelse og

forenkling af samarbejdsmuligheder og øget transparens og fleksibilitet i

den lokale økonomistyring m.v., samt ophævelse af lov om forsøg i

folkekirken.

Fårup-Sabro Sogn vil hermed komme med bemærkninger til

lovforslagets

punkt 1.4,

Mulighed for, at større samarbejder kan oprettes som

selvstændige juridiske enheder:

Lovforslagets minimumskrav, for etablering af selvstændige juridiske

enheder, på 4 årsværk eller en omsætning på 3 mio. kr., vurderes alt for

restriktive og for høje, da der i dag findes eksisterende og velfungerende

selvstændige samarbejder med væsentligt lavere bemanding og omsætning.

Hvis der ønskes at fastholde minimumskrav i lovforslaget, bør disse ændres

til maksimalt 2 årsværk og 1-1,5 mio. kr. i omsætning.

Med venlig hilsen

På menighedsrådets vegne

Christian Erikstrup

Menighedsrådsformand, Fårup-Sabro

Fårup-sabro Menighedsråd Høringssvar

127

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Til:

Fra:

Titel:

Sendt:

KM hovedpostkasse ([email protected])

Rasmus Bach Ottosen ([email protected])

Høringssvar fra Gellerup Sogn 18. august 2022

18-08-2022 14:11

Kirkeministeriet

Frederiksholms Kanal 21

1220 København K.

(Sendt til

Aarhus, 18. august 2022

Høringssvar fra Gellerup Sogn, til høring af lovforslag om udvidelse og forenkling af samarbejdsmuligheder og øget

transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring m.v., samt ophævelse af lov om forsøg i folkekirken.

Gellerup Sogn vil hermed komme med bemærkninger til

lovforslagets punkt 1.4,

Mulighed for, at større

samarbejder kan oprettes som selvstændige juridiske enheder:

Lovforslagets minimumskrav, for etablering af selvstændige juridiske enheder, på 4 årsværk eller en omsætning på 3

mio. kr., vurderes alt for restriktive og for høje, da der i dag findes eksisterende og velfungerende selvstændige

samarbejder med væsentligt lavere bemanding og omsætning. Hvis der ønskes at fastholde minimumskrav i

lovforslaget, bør disse ændres til maksimalt 2 årsværk og 1-1,5 mio. kr. i omsætning.

Med venlig hilsen

Rasmus Bach Ottosen, Menighedsrådsformand

Rasmus Bach Ottosen

Menighedsrådsformand

Gellerup Kirke

+45 22 47 57 63

Følg Gellerup Kirke på facebook

her

Gellerup Menighedsråd Høringssvar

128

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Gentofte Provstiudvalg

Kirkeministeriet

Frederiksholms Kanal 21

1015 København K

Gentofte, den 15. august 2022

Afsluttende rapport om gode rammer for folkekirkens lokale kasser

Vi har med interesse læst den udsendte rapport om forbedrede rammer for folkekirkens lokale økonomistyring.

Indledningsvis må vi på det kraftigste protestere mod høringsfristen, og det tidspunkt høringen gennemføres

på. Ved at gennemføre høringen på et tidspunkt, hvor en egentlig drøftelse i menighedsråd og provstiudvalg

er umulig, underminerer man i praksis det folkekirkelige demokrati. Vi ønsker, at ministeriet tager initiativ til at

forhindre gentagelser af denne art.

Når det er sagt, så kan vi i alt væsentligt tilslutte os rapportens forslag. De forbedrede muligheder adresserer

et antal af de problemer, vi tidligere har påpeget over for ministeriet.

Vi lægger afgørende vægt på, at de forbedrede muligheder ikke resulterer i mere komplekse regler. Hvis det

også i fremtiden skal være muligt at rekruttere læge medlemmer til menighedsråd og provstiudvalg, så må

regelforenkling være et hovedmål. Enkle regler er ikke i modstrid med ønsket om effektiv styring – snarere

tværtimod. Vi kan således tilslutte os rapportens formulering af målsætningen: ”… at forenkle og frisætte

rammerne for menighedsrådenes økonomiforvaltning og samarbejde uden at det går ud over kvaliteten i den

økonomiske forvaltning.”

Derudover ser vi det som afgørende for implementeringen af de nye muligheder, at de kommunikeres ud til

menighedsråd og provstiudvalg på en let forståelig måde, så de ikke bidrager yderligere til kompleksiteten.

Det kunne understøttes af møder på stiftsniveau, hvor mulighederne præsenteres og drøftes.

Et stadig mere kompliceret samfund fører til stigende kompleksitet i folkekirkens, menighedsrådenes og

provstiudvalgenes opgaver og kalder på stigende samarbejde på mange fronter. Vi kan tilslutte os, at det

overordnede mål må være at gøre det muligt at lette menighedsrådenes arbejde – ikke at mindske deres

indflydelse.

Bemærkninger til enkelte af de fremsatte forslag med henvisning til arbejdsgruppens rapport:

3.1.2

Udvidelse af muligheden for at organisere samarbejder

Vi ser det som en oplagt mulighed at etablere fællesbestyrelser på tværs af samarbejder men

også, at det er afgørende med de to-årige valg til en sådan fællesbestyrelse. Med kun 5

medlemmer bør det sikres, at alle deltagende menighedsråd er repræsenteret over en given

periode.

3.1.3 Mulighed for at ansætte specialiserede kompetencer på provstiniveau

Vi ser et klart behov for på denne måde at aflaste menighedsrådenes nøglepersoner og ønsker

at ansættelsesvilkår og aflønning omgærdes med mindst muligt administrativt omsvøb.

3.1.4 Mulighed for at samarbejder af en vis størrelse kan være selvstændige enheder

Vi støtter denne mulighed. Vi har et eksempel på, at et velfungerende korsamarbejde blev

tvunget ind under provstikassen med en masse bøvl for frivillige bestyrelsesmedlemmer,

Gentofte Provstiudvalg Høringssvar

129

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

provstisekretær og provstiudvalg til følge. Dertil kommer en klar forringelse af det økonomiske

overblik.

3.1.6 Forhøjelse af det maksimale bindende stiftsbidrag fra 1% til 2%

Vi støtter forslaget om et loft på 2 % under forudsætning af at mærkbare ændringer i

stiftsbidraget først gennemføres efter at stiftsrådet har gennemført en høring af forslaget i

stiftets provstier.

3.1.7 Indførelse af mulighed for standardmodeller for samarbejdskonstruktioner

Det vil være hensigtsmæssigt at øge mulighederne for samarbejde på tværs af de folkekirkelige

niveauer og geografiske grænser, således at f.eks provstier kan samarbejde om

opgaveløsninger vedrørende HR-opgaver, bygningsadministration etc..

3.2.1 Indførelse af krav om målsætninger i budgettet

Vi tilslutter os intentionen, men det skal være tydeligt, hvordan man arbejder med målsætninger

og særlige indsatsområder, sådan at det faktisk bliver til gavn for menighedsrådene og ikke

endnu en opgave, man ikke kan se meningen med.

3.2.2 Mulighed for at etablere en reserve i provstiudvalgskassen til tillægsbevillinger

Der er et klart behov for denne mulighed. I betragtning af de helt specielle forhold i disse år,

hvor udgifter til energi og anlæg viser tocifrede stigningstakter er 5 % puljerne aldeles

utilstrækkelige. Man bør derfor overveje mulighed for dispensation på dette område – allerede

i den igangværende budgetprocedure.

3.2.4 og 3.2.5 Mulighed for central styring af anlægsmidler

Vi støtter forslagene og ser et klart potentiale for bedre styring og ressourceudnyttelse.

3.2.6 Mulighed for lokale tilpasninger til den centralt fastsatte budgetproces

Vi tilslutter os forslaget. Den detaljerede maskinstyring via DAP’en af de enkelte trin i processen

har medført unødig meget bureaukrati og bør derfor fjernes.

3.2.7 Fjernelse af den endelige godkendelse af regnskaberne

Vi tilslutter os forslaget, da dette afsluttende trin erfaringsmæssigt ikke tilfører nogen kvalitet til

det endelige resultat. Vi tilslutter os også tanken om at offentliggøre regnskaberne umiddelbart

efter afleveringen.

3.2.8 Krav om offentliggørelse af provstiudvalgets beslutningsprotokol

Forslaget løser et ikke-eksisterende problem: Alle interesserede modtager allerede i dag

protokollen. Der er ikke nogen stor efterspørgsel fra anden side, men den administrative

belastning er yderst begrænset.

Med venlig hilsen

Jens Bache

Formand for provstiudvalget

Yvonne Alstrup

Provst

Gentofte Provstiudvalg Høringssvar

130

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Kirkeministeriet

Frederiksholms Kanal 21

1220 København K

Gjellerup, den 18. august 2022

Vedr.: Akt nr.: 236089 - Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd,

lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Med henvisning til brev af 7. juli 2022 fremsender vi hermed følgende høringssvar:

1.1 Ophævelse af krav om dispensation fra Kirkeministeriet ved delegering af

opgaver/kompetence fra menighedsråd til provstiudvalg

Vi støtter dette forslag, da det forenkler processen ved indgåelse af aftale om

samarbejde/overdragelse af opgaver. Provstiudvalg og menighedsråd bør have

bemyndigelse til at indgå disse aftaler, da de har det bedste kendskab til lokalområdet.

1.2 Mulighed for at nedsætte en fællesbestyrelse for alle/flere samarbejder i provstiet i

stedet for at hvert samarbejde har sin egen bestyrelse

Vi støtter forslaget.

1.3 Udvidelse af muligheden for at ansætte specialiserede kompetencer på provstiniveau,

når et samarbejde indebærer kompetence- eller opgavedelegering til provstiudvalget

Vi støtter forslaget. Vi har erfaret, at den nuværende bestemmelse med krav om

dispensationsansøgning til Kirkeministeriet medfører en lang periode fra en medarbejder

(f.eks. HR-konsulent) er fratrådt og til stillingsopslaget for ny medarbejder kan opslås. På

grund af lang sagsbehandlingstid hos Kirkeministeriet.

Når budgetsamrådet har godkendt ansættelsen af medarbejder/specialist bør

provstiudvalget have kompetence/bemyndigelse til fremadrettet at gennemføre ansættelser

uden unødig bureaukrati.

1.4 Mulighed for, at større samarbejder kan oprettes som selvstændige juridiske enheder

Vi støtter forslaget.

Gjellerup Menighedsråd · e-mail: [email protected] · www.gjellerupkirke.dk

Gjellerup Menighedsråd Høringssvar

Side 1 af 3

131

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

1.5 Indførelse af mulighed for, at stiftsråd med dispensation fra Kirkeministeriet, kan indgå

i samarbejder med andre folkekirkelige myndigheder

Vi støtter forslaget.

1.6 Forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag fra 1 % til 2 %

Vi har ikke tilstrækkelig viden om behovet for forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag til 2%.

1.7 Indførelse af mulighed for standardmodeller for samarbejdskonstruktioner, som

involverer flere provstiudvalg, stiftsråd, og/eller stiftsøvrigheder, eller som involverer et

eller flere menighedsråd, samt stiftsråd og/eller stiftsøvrigheder

Vi støtter forslaget, da vi vurderer, at det er en forenkling af det nuværende bureaukrati.

2.1 Indførelse af krav om, at provstiudvalg og menighedsråd skal formulere målsætninger i

budgettet

Vi støtter forslaget.

2.2. Mulighed for at etablere en reserve i provstiudvalgskassen til brug for

tillægsbevillinger i løbet af regnskabsåret

Vi støtter forslaget. Vi anser det for en bedre løsning, at der kan etableres en reserve i

provstiudvalgskassen, som menighedsrådene kan søge midler fra. Fremfor at hvert enkelt

menighedsråd foretager ’opsparing’ til et fremtidigt ønske og dermed binder midler til

formål, som måske ikke bliver gennemført. Dermed kan vi undgå, at der ligger ubrugte

midler i kirkekasserne.

2.3 Indførelse af mulighed for at udmelde projektbevillinger til menighedsråd og

provstiudvalg

Vi støtter forslaget.

2.4 Mulighed for, at provstiudvalget kan tilbageføre ubrugte anlægs- og projektbevillinger

fra menighedsrådene til provstiets reserve

Vi støtter forslaget.

2.5 Mulighed for at foretage central opsparing af anlægsmidler i provstiudvalgskassen

Vi støtter forslaget.

2.6 Mulighed for at vedtage lokale tilpasninger til den centralt fastsatte budgetproces

Vi støtter forslaget.

Gjellerup Menighedsråd · Kirkekontor: Kirkebyvej 15, 7400 Herning · 9711 6088

e-mail: [email protected] · www.gjellerupkirke.dk

Gjellerup Menighedsråd Høringssvar

Side 2 af 3

132

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

2.7 Ophævelse af krav om tilsynsmyndighedens godkendelse af menighedsråds og

provstiudvalgs regnskaber, samt hurtigere offentliggørelse

Vi støtter forslaget.

2.8 Indførelse af krav om offentliggørelse af provstiudvalgs og budgetudvalgs dagsorden,

beslutningsprotokol m.v

Vi støtter forslaget.

Dette høringssvar er godkendt på menighedsrådsmøde dags dato.

Med venlig hilsen

Henrik Kristoffersen

Formand

Gjellerup Menighedsråd

E-mail: [email protected]

Gjellerup Menighedsråd · Kirkekontor: Kirkebyvej 15, 7400 Herning · 9711 6088

e-mail: [email protected] · www.gjellerupkirke.dk

Gjellerup Menighedsråd Høringssvar

Side 3 af 3

133

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

1. Udkast

Høringssvar til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om

forsøg i folkekirken.

Fra Glamsbjerg Sogn (Assens provsti, Fyens Stift).

Indledningsvis er vi enige i, at der hvor den gældende lovgivning sætter nogle uhensigtsmæssige

begrænsninger i hverdagen, kan det være en god ide at ”slække” tøjlerne lidt.

Vi er til gengæld bekymrede for, at en glidning af ressourcerne fra menighedsrådene (herefter

kaldt MR) til provstiudvalgene (herefter kaldt PU), med deraf følgende færre midler til at drive et

godt lokalt forankret kirkeliv for, kan medføre en negativ effekt.

I en række af forslagene etableres der forskellige samarbejder på PU-niveau, som det i de fleste

forhold ikke vil være muligt for det enkelte MR, og det kan være udmærket i flere tilfælde, men

samtidig trækker det midler fra MR´ne.

1.1 Ophævelse af krav om dispensation fra Kirkeministeriet (herefter kaldt KM) ved delegering

af opgaver/kompetence fra MR til PU

Kan vi tilslutte os, idet det tydeligt i udkast til lovændring tydeligt fremgår, hvorledes et sådant

samarbejde skal etableres.

1.2 Mulighed for at nedsætte en fællesbestyrelse for alle/flere samarbejder i provstiet i stedet

for at hvert samarbejde har sin egen bestyrelse

Kan vi tilslutte os med samme begrundelse som under punkt 1.1 anført.

1.3 Udvidelse af muligheden for at ansætte specialiserede kompetencer på PU-niveau, når et

samarbejde indebærer kompetence- eller opgavedelegering til PU

Finder vi også er en udmærket ide, men som nævnt i indledningen, kan de samme penge kun

anvendes én gang, og dermed er der mindre til PU.

Vi kan være bekymrede, hvis nogle medlemmer i et enkelt PU vil ansætte eller udpege flere

specialister, kan det medføre centralisering i PU-området.

Hvis der f. eks. skal ansættes fælles regnskabsfører/kasserer eller fælles PersonSag, skal det

enkelte MR have mulighed for at fravælge dette.

Glamsbjerg Menighedsråd Høringssvar

134

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Ansættelse af specialister må med fordel kunne koordineres mellem flere stifter.

1.4 Mulighed for, at større samarbejder kan oprettes som selvstændige juridiske enheder

Såfremt der er oplagte fordele i form af mere rationel art, besparelser og forenklet

administration, kan vi tilslutte os forslaget, men med samme betænkelighed, at pengene kun

kan bruges én gang.

1.5 Indførelse af mulighed for, at stiftsråd med dispensation fra Kirkeministeriet, kan indgå i

samarbejder med andre folkekirkelige myndigheder

Kan vi tilslutte os, men er det nødvendigt at lovgive herom. Kan det blot ikke slettes i den

gældende lov ?

1.6

Ingen bemærkninger.

1.7 Indførelse af mulighed for standardmodeller for samarbejdskonstruktioner, som involverer

flere PU`er, stiftsråd, og/eller stiftsøvrigheder, eller som involverer et eller flere MR´er,

samt stiftsråd og/eller stiftsøvrigheder

Kan vi tilslutte os.

2.1 Indførelse af krav om, at PU og MR skal formulere målsætninger i budgettet.

Kan vi tilslutte os. Fornuftigt med langsigtet planlægning.

2.2 Mulighed for at etablere en reserve i PU-kassen til brug for tillægsbevillinger i løbet af

regnskabsåret

Kan vi tilslutte os.

2.3 Indførelse af mulighed for at indmelde projektbevillinger til MR og Pu

Kan vi tilslutte os.

2.4 Mulighed for, at PU kan tilbageføre ubrugte anlægs- og projektbevillinger fra MR til

til PU´s reserve

Kan vi tilslutte os.

Glamsbjerg Menighedsråd Høringssvar

135

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

2.5 Mulighed for at foretage central opsparing af anlægsmidler i PU-udvalgskassen

Godt forslag, som vi kan tilslutte os.

2.6

Mulighed for at vedtage lokale tilpasninger til den centralt fastsatte budgetproces

Kan vi tilslutte os.

2.7

Ophævelse af krav om tilsynsmyndighedens godkendelse af MR´s og PU´s regnskaber,

samt hurtigere offentliggørelse

God forenklet afbureaukritiserings proces.

2.8 Indførelse af offentliggørelse af PU´s og budgetudvalgs dagsorden

krav om,

beslutningsprotokol m.v.

Kan vi tilslutte os.

Glamsbjerg Menighedsråd Høringssvar

136

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

GRENE SOGN

Billund, den 9. august 2022

Til Kirkeministeriet

Høringssvar fra Grene Menighedsråd om styring af folkekirkens lokale økonomi.

Indledningsvis vil menighedsrådet gerne give udtryk for vores frustrationer over, at

Kirkeministeriet endnu engang sender et lovforslag til høring midt i en ferieperiode.

Det er urimelige arbejdsvilkår at byde landets menighedsråd og umuliggør en

grundig indsigt og drøftelse af et vigtigt emne.

Generelle bemærkninger.

I Grene Provsti har vi gennem mange år brugt Brande-modellen med besluttende

budgetsamråd til økonomistyring. Den giver indsigt, gennemskuelighed, forståelse

og sammenhold med de øvrige menighedsråd inden for provstiet.

Lovforslagets anliggende med at styrke en forenkling og skabe større fleksibilitet i

menighedsrådsarbejdet og på den måde give menighedsrådet bedre arbejdsvilkår,

mener vi er meget tiltrængt. Også forenkling af samarbejdsmuligheder hilser vi

velkomment.

Bemærkninger til udvidelse og forenkling af tværgående samarbejde



Muligheden for at nedsætte en fællesbestyrelse for flere samarbejder kan

lette udfordringen med at rekruttere medlemmer til forskellige bestyrelser. I

det omfang der lokalt gøres brug af muligheden, opstår der imidlertid en

risiko for, at indflydelsen på centrale kirkelige opgaver som regnskabsføring,

personaleledelse, kommunikation m.m. mister sin lokale forankring. Det

kræver, at legitimiteten og gennemsigtigheden styrkes i sådan et samarbejde.



Muligheden for at forhøje det bindende stiftsbidrag fra 1% til 2% kan

utvivlsomt styrke aktiviteter på stiftsniveau. Men det vil ske på bekostning af

lokale aktiviteter og samarbejder. Vi kan derfor på ingen måde støtte en

forhøjelse af det bindende stiftsbidrag.

Grene Menighedsråd Høringssvar

137

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Øget transparens og fleksibilitet i økonomistyringen



Muligheden for at etablere en reserve til tillægsbevillinger til erstatning for

5%-midlerne kan give større smidighed. Det vil imidlertid let blive en pulje,

der kan ende med at indskrænke sognenes lokale økonomi og handlemulig-

heder. Det samme vil kunne ske vedrørende muligheden for at foretage

central opsparing af anlægsmidler i provstiudvalgskassen. Det vil måske give

bedre muligheder for at styre økonomien i forhold til anlægsudgifter, men det

vil også fratage noget engagement og ejerskab hos menighedsrådene.



Det er i lovforslaget uklart, hvordan tilsynet med årsregnskaber og kvartals-

regnskaber skal foregå i fremtiden. Kravet om tilsynsmyndighedens

godkendelse af regnskaberne fjernes, men der sættes ikke et nyt krav i stedet.

Med venlig hilsen

Grene Menighedsråd

Else Marie Madsen

Formand

Grene Menighedsråd Høringssvar

138

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Grindsted, den 10. august 2022

Til Kirkeministeriet

Høringssvar fra Grene Provstiudvalg til lovforslag om styring af folkekirkens lokale økonomi

Grene Provstiudvalg har desværre ikke haft mulighed for at drøfte det fremsendte lovforslag på

grund af den korte høringsfrist hen over sommerferien. Nærværende høringssvar er derfor sendt

uden at have været drøftet og behandlet på et provstiudvalgsmøde.

I forlængelse af dette noteres det, at Kirkeministeriet beklager den korte frist. Beklagelsen ændrer

imidlertid ikke på det faktum, at en kort høringsfrist hen over en ferieperiode generelt umuliggør

brede drøftelser og folkeligt forankrede høringssvar.

Generelle bemærkninger

Menighedsrådene har fået større og stadig mere krævende opgaver. Dette kombineres mange steder

ofte med en større forventning til rådsmedlemmer om aktiv deltagelse i menighedsrådsarbejdet, i

bestyrelser og udvalg samt i provsti- og stiftsarrangementer. Lovforslagets anliggende med at styrke

forenkling og skabe større fleksibilitet i menighedsrådsarbejdet kan således give menighedsrådets

medlemmer bedre arbejdsvilkår, hvilket vi finder meget tiltrængt.

Bemærkninger til udvidelse og forenkling af tværgående samarbejde

•

Muligheden for at nedsætte en fællesbestyrelse for flere samarbejder kan lette udfordringen

med at rekruttere til forskellige bestyrelser. I det omfang der lokalt gøres brug af

muligheden for fællesbestyrelse for flere samarbejder opstår der imidlertid en risiko for at

indflydelsen på udførelsen af centrale kirkelige opgaver som regnskabsføring,

personaleledelse, kommunikation m.m. centraliseres yderligere og dermed mister sin lokale

forankring i menighedsrådet. Der bør derfor arbejdes på at styrke legitimiteten og

gennemsigtigheden i fællesbestyrelsernes arbejde.

•

Muligheden for at forhøje det bindende stiftsbidrag fra 1% til 2% kan utvivlsomt styrke

aktiviteter på stiftsniveau. Det sker blot på bekostning af lokale aktiviteter og lokale

samarbejder, hvilket vi finder meget bekymrende.

Øget transparens og fleksibilitet i økonomistyringen

•

Muligheden for at etablere en reserve i provstiudvalgskassen til brug for tillægsbevillinger i

løbet af året kan give større smidighed. I praksis vil det imidlertid let blive en pulje, der i

sidste ende indskrænker sognenes lokale økonomi og lokale handlemuligheder. Det samme

kan til en vis grad også siges om muligheden for at foretage central opsparing af

anlægsmidler i provstiudvalgskassen. Det giver muligvis bedre muligheder for at styre

økonomien i forhold til anlægsudgifter, men det fratager til gengæld noget engagement og

ejerskab fra de lokale aktører i anlægsfasen.

•

Det er i lovforslaget uklart hvordan tilsynet med årsregnskaber og kvartalsregnskaber skal

ske i fremtiden. Kravet om tilsynsmyndighedens godkendelse af regnskaberne fjernes, men

der sættes ikke et nyt krav i stedet.

Med venlig hilsen på provstiudvalgets vegne

Peter Hjorth Fredensborg

Provst og formand for Grene Provstiudvalg

Grene Provsti Høringssvar

139

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Greve 15. august 2022

Greve sogns menighedsråds svar vedrørende:

Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg

i folkekirken

Lovforslaget indeholder to temaer:

I: Udvidelse og forenkling af muligheden for at samarbejde på tværs af niveauer og geografi

II: Øget transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring.

Greve sogns menighedsråd hilser forslagene til forenkling, øget transparens og fleksibilitet

velkommen.

Dog vil Greve sogn menighedsråd gøre indsigelse mod pkt. 1.6 om forhøjelse af det maksimale

stiftsbidrag fra 1 % til 2 %.

Greve sogns menighedsråd finder ikke, at der er begrundelse for og nytte af anvendelse af disse

midler til stiftsrådets aktiviteter inden for stiftet vedrørende kommunikation, formidling af

kristendom og udviklingsprojekter inden for undervisning, diakoni, IT, medier, kirkemusik og

lignende.

Greve sogns menighedsråd finder det ligeledes ubegrundet, at ændre hjemlen så diæter og

befordringsgodtgørelse for stiftsrådsmedlemmer kan afholdes af det bindende stiftsbidrag, da

dækning af disse udgifter vil bidrage til formindskede finansielle muligheder for menighedsrådenes

arbejde.

Med venlig hilsen

Niels Såby Høst

Formand for

Greve sogns menighedsråd

Greve Menighedsråd Høringssvar

140

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Grandalslund

Kirke

Tirnv.j

350, 2610

Rrdovro

Ttf.

3670

7400

wvnrr.gro€ndal!lund.dl

r0ndalslund 05.07.2022

Til

Kirkem

inisteriet

H6ringssvar

vedr. Opdatering af bestemmelser om

lokale

kasser

i lov

folkekirkens

6konomi

baggrund

Afsluttende ropport

vedr.

Gode

rommer

for folkekirkens

lokole

kosser

fremsendes

hermed

horingssvar

fra

Grondalslund kirke:

GrOndalslund

Sogns

Menighedsrid

beklager den

uhensigtsmessige

hOringsfrist vedr. forslag

til

andringer

af den lokale

6konomistyring,

som

falder

sammen

med Menighedsridets

SOmmerpause.

Konsekvensen

er at Gr6ndalslund

Sogns

Menighedsrid

ikke har mulighed

for

behandle

sagen

tilfredsstillende

MenighedsridsmOde.

baggrund af mail

fra

Landsforeningen

Menighedsrid

udtaler

Grpndalslund

Sogns

Menighedsrid,

Menighedsridet iprincippet

sympatiserer

med

tanken om

afbu

reaukratisering,

men

finder at

der

rekke forhold

forlengelse

forslagene som ikke

tilstrakkelig

belyst:

Hvordan

traffes

beslutninger om

samarbejder?

Kan

Menighedsrid

blive

tvunget

samarbejde som man ikke

Onsker

eller

har

hvert

Menighedsrid vetoret

iforhold

til

kelte forslag?

Hvordan

forstis

ordet "delegere"?

det Menighedsridene

som

tager

initiativ til

samarbejder og delegere myndigheden

fra

sig

eller kommer initiativerne

oppe fra

Stiftsrid

og Provstiudvalg?

Hvordan

okonomien iforslagene?

Vil der blive

taget midler fra

kirkekasserne?

Grondalslund

Sogns

Menighedsrid

Onsker

Menighedsr6dene har

vetoret

iforhold til

deltagelse

samarbejder

kirkekasserne ikke

tommes yderligere.

Med venlig hilsen

Formand

for

GrOndalslund Sogns

Menighedsr6d

Grøndalslund Menighedsråd Høringssvar

141

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Til:

Fra:

Titel:

Sendt:

KM hovedpostkasse ([email protected])

Mogens Kaiser ([email protected])

Høringssvar til lovforslag om ændring af lov om menighedsråd akt.: 236089

18-08-2022 09:30

"Bemærkninger til lovforslag om ændring af af lov om menighedsråd, jvf. Aktnr.:236089."

Gennemgående finder vi i Gudumholm Lillevorde Pastorats Menighedsråd de foreslåede ændringer til loven

for gode og velbegrundede med henblik på at skabe bedre og forenklede muligheder for samarbejde mellem

menighedsråd og provstier og med henblik på at skabe en bedre transparens og fleksibilitet i den lokale

økonomistyring.

Kun på eet punkt har vi bemærkninger.

Det anføres i punkt 2.1 at der bør indføres et krav om, at provstiudvalg og menighedsråd skal formulere

målsætninger i budgettet, hvor det hidtil har været frivilligt, men at 80 % allerede anvender muligheden.

I praksis vil målsætningerne blive gentaget år for år, for de fleste af dem, der anvender muligheden, og at

indføre et krav om at de skal indføres giver derfor ikke megen mening efter vore opfattelse.

I et enkelt afvigende år eller hvor et projekt ønskes gennemført kan der indføres en målsætning for budgettet

generelt eller for projektet specifikt som hidtil i henhold til den frivillige ordning.

Venlig hilsen

Gudumholm Lillevorde Pastorats menighedsråd"

Mogens Kaiser

Gudumholm Lillevorde Menighedsråd Høringssvar

142

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Vemb den 18. august 2022

Forslag til ændringer af den lokale økonomistyring.

Vi har først på sommeren gjort opmærksom på det meget problematiske i, at man

laver en høringsrunde hen over en sommer, hvor vi som bekendt i Danmark holder

sommerferie.

Vi tilslutter os fuldt ud Landsforeningen af Menighedsråds brev til høringssvar og det

tilhørende bilag, som uddyber brevet.

Både beslutningen om at afsætte en reserve og om størrelsesniveauet bør træffes på

budgetsamråd. Beslutningen bør kunne træffes på ethvert budgetsamråd i

valgperioden og være gældende fx resten af valgperioden, eller indtil andet

besluttes. Det er afgørende, at der er legitimitet bag beslutningerne og transparens i

processerne, så budgetsamrådets beslutning ikke opleves som en glidning af

kompetence fra menighedsrådene til provstiudvalget.

Det ligger os meget på sinde, at vi i menighedsrådene har råderet og indflydelse på

vores egne sogne. Nærhed er en vigtig del af vores arbejde.

Derfor er vores modstand mod, at stiftet skal modtage 2% bidrag i stedet for 1%

også stor. Vi kan ikke mærke stiftet og fornemmer ingen opbakning derfra.

Med venlig hilsen

Jane Thorsen

Kassér

På vegne af

Gørding - Bur - Vemb Sognes menighedsråds vegne

Gørding-Bur-Vemb Menighedsråd Høringssvar

143

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Gørlev-Bakkendrup Menighedsråd Høringssvar

144

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Haderslev d. 18. august 2022

Kirkeministeriet.

Høringssvar fra Haderslev Domprovsti over forslag om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Indledning:

Kirkeministeriet skriver i udkastet til lovforslag (s. 9):

”Et gennemgående resultat af de gennemførte

undersøgelser og kampagner i forhold til menighedsrådenes oplevelse af reglerne er, at en del

menighedsrådsmedlemmer finder de administrative opgaver vedr. økonomi udfordrende og

tidskrævende.”

Det er også vores erfaring, og det fører til frustration blandt menighedsrådsmedlemmer.

På den baggrund finder vi det skuffende, at et så omfattende arbejde med en lovpakke, kun i meget ringe

grad omhandler dette centrale problem. Der er gode elementer i forslaget, men desværre også elementer

der lægger endnu flere lag ind i den samlede økonomidel.

Vi havde håbet, at hovedvægten i arbejdet havde ligget i det daglige menighedsrådsarbejde forstået på den

måde, at budgetlægning, rapportering og regnskabsaflæggelse blev mere forståeligt for det almindeligt

interesserede menighedsrådsmedlem. Hvis budget, kvartalsrapporter og regnskab skal være anvendelige

redskaber i det lokale kirkeliv, er det en forudsætning at det kan forklares, overskues og forstås på en enkel

måde.

Vi havde forventet, at udvalget i højere grad havde fremlagt forslag til en styrkelse af den lokale

gennemsigtighed ud fra udvalgets kommissorium: ”

Bestemmelserne om de lokale kasser i lov om

folkekirkens økonomi var i 2009 genstand for væsentlige ændringer. Siden disse ændringer er der kun

foretaget mindre justeringer af bestemmelserne. Det vurderes, at der er behov for at afdække, om

bestemmelserne med fordel kan opdateres i lyset af erfaringerne siden 2009, herunder i lyset af de

igangværende forsøg i folkekirken, som udløber med udgangen af 2023.”

Det virker som om, at de forholdsvis få forsøg har fyldt meget. SAI rapporteringen følger også hvad vi ser

som en typisk ”trend” i centraladministrationen

med at foreslå forandringer (som ønsket af et mindretal) i

stedet for at bruge mere energi på at forbedre (hvor hovedparten finder det nuværende tilfredsstillende).

Det kan undre, at de mange forslag til en tydeligere brug af eksisterende redskaber ikke er medtaget i dette

materiale (f.eks.:

”Man

kan udvikle standardrapporter, som understøtter den lokale styring

–

f.eks. med

udgangspunkt i artskontoplanen eller lokale dimensioner” (SAI rapportering marts 22 s.4)).

Vi vil opfordre til, at der opfølgende igangsættes et udvalgsarbejde, hvor hovedvægten ligger på en

justering af de nuværende økonomiredskaber med særlig opmærksomhed på rapportering til det enkelte

menighedsråd. Vi oplever at især balanceposterne er vanskelige at formidle. Dette udvalgsarbejde vil

sandsynligvis ikke medføre lovændringer, og medlemmerne kunne med fordel være dygtige

regnskabsførere, dygtige valgte kasserere, dygtige provstisekretærer på det økonomiske område. Haderslev

Domprovsti har kvalificerede kandidater på alle områder.

Overordnet:

Vi har i vores læsning af forslaget haft stor fokus på følgende:

At vi først og fremmest skal anvende de redskaber, som allerede er til stede frem for at ”opfinde”

nye.

- At vi søger at gøre administrationen så enkel som mulig

- At vi ikke tilskynder til en proces hvor arbejdet flyttes fra frivillige til lønnede.

- At fokus hele tiden er det lokale kirkeliv

Haderslev Domprovsti Høringssvar

145

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Vi oplever en god og frugtbar samtale mellem menighedsråd og provsti, og tilsyn forstås i den

sammenhæng

Det betyder, at vi stiller spørgsmål om det er hensigtsmæssigt at tilskynde til at oprette flere stillinger på

provstiplan til administration.

Reformen i 2009 resulterede i, at ”køkkenbordskassereren”

blev erstattet af

personale med de nødvendige kompetencer

–

og dermed en betragtelig forøgelse af administrationen, som

påvirker den lokale økonomi. Vi må erkende, at det i lyset af samfundsudviklingen ikke er muligt at

”rulle

tilbage” fra en formåls –

art kontoplan, men så skal der satses mere målbevidst på at anvende

regnskabssystemets gode muligheder (eksempelvis rapporter, ensartede systemer, projektregnskab

indeholdt i årsregnskabet, osv.).

Vi oplever i vores daglige kommunikation med menighedsråd, at samtalen omkring økonomi og i særlig

grad budgetlægningen og regnskab er et vigtigt redskab til refleksion omkring, hvordan det enkelte

menighedsråd ønsker at være kirke. Derfor tror vi ikke, at det er fremmende, hvis tilknytningspunkterne og

samtalepunkterne mellem menighedsråd og provsti reduceres. På dette punkt er det vigtigt med et godt

samspil og forskellige kompetencer mellem provst og provstisekretær. Budgetlægning hos menighedsråd

rummer netop både målsætninger og meget konkrete og ofte tekniske spørgsmål. Begge kompetencer skal

være til stede i et provsti, og det stiller krav til provstisekretæren om en grundlæggende

regnskabsforståelse.

Vi afviser ikke, at det måske på nogle punkter kan være hensigtsmæssigt med puljer på provstiniveau, men

vi oplever ikke, at det hører til de store spørgsmål på menighedsrådsniveau. Og vi er aldeles uforstående

over for at opfinde nye bevillingsbegreber. Det vil blot øge problemerne i stedet for at bidrage til løsninger.

Menighedsrådsmedlemmer vælges for en periode på 4 år. Med de mange opgaver et menighedsråd skal

løse, er de først ved at få et overblik, når perioden nærmer sig sin afslutning. Stiller store krav om

tilgængelighed for hjælp, og her vil provstiet i de fleste tilfælde være første station.

Kommentarer omkring de enkelte elementer (der henvises til numrene i lovforslaget):

3.1: Samarbejde:

Vi tilslutter os forslaget om at ophæve kravet om dispensation ved organisering af samarbejder og

delegering af kompetencer.

Det er afgørende, at samarbejder fortsat er baseret på frivillighed og at der er klare vedtægter

–

herunder

tydelighed omkring spørgsmål om inhabilitet.

3.2: Fællesbestyrelse:

Vi mener ikke, at der bør etableres mulighed for fællesbestyrelse af to grunde:

- Et samarbejde fortjener en bestyrelse som har fuldt fokus på netop dette samarbejdes indhold.

Det kan friste til at være et ”overmenighedsråd” på en række felter

3.3: Mulighed for at ansætte specialiseret personale

Vi kan tilslutte os forslaget, selv om vores provsti ind til nu har fundet det tilfredsstillende med at anvende

de dygtige konsulenter (energi og klimakonsulent, kirkegårdskonsulent, m.m.).

Det er vigtigt, at der etableres en ordning med høring i stiftet, idet det altid er en fristelse at bygge flere

”søjler” op i

folkekirken. Vi vil gerne fremhæve samarbejdsmodellerne frem for løsninger inden for det

enkelte lag i folkekirken.

3.4: Samarbejder som selvstændig juridisk enhed.

Haderslev Domprovsti Høringssvar

146

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Vi kan tilslutte os forslaget

3.5. Forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag

Vi finder, at den nuværende grænse på 1 % er tilstrækkelig. Der er brug for pengene i sognene.

3.6: Indførelse af krav om, at provstiudvalg og menighedsråd skal formulere målsætninger og evt. særlige

indsatsområder i budgettet.

Vores erfaring er, at der allerede arbejdes med formulerede målsætninger og indsatsområder på

provstiniveau og menighedsrådsniveau.

I den forbindelse prøver vi på provstiniveau at pege på sammenhængen mellem målsætninger og budget

–

herunder også de mere langsigtede satsninger.

3.7: Indførelse af mulighed for at etablere en reserve i provstiudvalgskassen til brug for tillægsbevillinger i

løbet af regnskabsåret.

Vi ser meget positivt på, at lovgivningen omkring 5% midlerne kunne blive lettet således puljen kan dække

andet end pludselig opståede udgifter. Med en mulig åbning for at anvende 5% midler til andet end

pludselig opstående udgifter vil øvrige puljer og reserver være overflødige. Med vedtagelse af

beløbsstørrelsen ved budgetlægningen vil provstiudvalget have besluttet dækning af eventuelle

indsatsområder for det pågældende budgetår.

3.8: Større fleksibilitet i den lokale budgetproces:

Vi vil anbefale, at de nuværende faste datoer fælles for hele landet bibeholdes. Det giver mulighed for

fælles orientering f.eks. i Landsforeningens blad.

Budgetprocessen fordrer, at det enkelte menighedsråd forholder sig til ønsker og planer og udmønter det i

et forslag til budgetbidrag. Det medfører endvidere gode samtaler mellem provsti og menighedsråd, og

derved understøttes betydningen af målsætninger i budgettet. Disse samtaler er en vigtig del af det daglige

tilsyn, og dermed ligger vægten af tilsyn på vejledning og mindre på kontrol.

Høringsbrevet punkt 2.3 Indførelse af mulighed for at vedtage projektbevillinger hos menighedsråd og

provstiudvalg (beskrives i udkast til lovforslag s. 41f.)

Vi vil meget kraftigt argumentere imod, at der indføres en ny bevillingstype, projektbevilling.

Der er begreber nok at koncentrere sig om. Det vil øge forvirringen i menighedsrådene og dermed

forstærke det centrale problem. Det vil forventeligt være meget få menighedsråd, som vil ønske en

projektbevilling, og så skal alle landets resterende menighedsråd døje med en endnu mere kompliceret

budgetlægning.

Hvis menighedsrådet søger en forhøjelse af driftsrammen i bilag 5 (med eventuelle beløb anført for de

kommende to år) kan dette fungere, og vi slipper for endnu et begreb.

Regnskabsmæssigt kan regnskabssystemet håndtere dette (følge konteringsvejledningen med tilføjelse af

en dimension således der kan trækkes regnskabsrapport samt vedlægges eventuelt biregnskab for

indsatsområdet ifm. revision eller budgetsamråd.)

3.9 Indførelse af mulighed for, at provstiudvalget kan tilbageføre ubrugte anlægs- og projektmidler og

foretage central opsparing.

Vi finder, at de nuværende regler ved mindre forbrug af anlægsmidler fungerer tilfredsstillende, idet de kan

overføres til frie midler og dermed kan ligningsbeløbet til drift reduceres i kommende budget.

Denne ordning understøtter den vigtige samtale om provstiets samlede budget, så det bliver tydeligt, at

midlerne i et provsti er

”fælles.”

Haderslev Domprovsti Høringssvar

147

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Det kan være hensigtsmæssigt, at det er muligt at lave en central opsparing. For Haderslev Domprovsti er

det dog kun en teoretisk mulighed, men vi vil gerne give andre provstier mulighed for at spare op,

eksempelvis til bygning af en kirke.

3.10 Ophævelse af krav om tilsynsmyndighedens godkendelse af menighedsråds og provstiudvalgs

regnskaber.

Af analysen fremgår, at menighedsrådene vurderer regnskabsprocessen som velfungerende.

Vi mener ikke vi kan ophæve kravet om provstiudvalgets godkendelse af menighedsrådets regnskab med

følgende begrundelse:

Ved godkendelse af menighedsrådets regnskaber godkender provstiudvalget (også) menighedsrådet

resultatdisponering herunder disponeringen af frie midler.

Provstiudvalget bruger godkendelse af menighedsrådets resultatdisponering som en del af

budgetlægningen til næste års budgetter.

Vi er enige i, at provstiudvalget har løbende tilsyn ved behandlingen af kvartalsrapporter.

Samtidig kan vi tilføje, at provstiudvalget følger nøje med i konklusionerne i revisionsprotokollerne, og

vores kommunikation med menighedsrådet er tilsyn som ofte i følgeskab med vejledning. I denne samtale

er det afgørende at høre menighedsrådets egen stillingtagen. Vi oplever denne proces som vigtig i forhold

til de mange offentlige midler, som folkekirken anvender.

Vi er enige i, at der meget sjældent åbnes regnskaber efter afleveringen. Hvis offentliggørelsens tidspunkt

udelukkende handler om adgang til data kan det undersøges om ministeriet kan få data adgang til

regnskabssystemet som provstierne har. Dermed kan data udtrækkes allerede efter afleveringen i

systemet.

Har landets provstirevisorer en holdning til dette?

3.11 Indførelse af krav om offentliggørelse af provstiudvalgs og budgetudvalgs dagsorden,

beslutningsprotokol m.v.

Naturligt forslag og vigtigt med åbenhed.

Afslutning:

Fungerer vores ”økonomisystem” lokalt i de enkelte menighedsråd?

Er det forståeligt, logisk,

gennemskueligt, så det er et godt redskab til at styrke det kirkelige liv? Det er de afgørende spørgsmål.

Uden en god lokal forståelse og korrekt brug af eksempelvis fordelingen af løn er centralt udtrukne tal ikke

pålidelige på nogen måde.

Der er gode forslag, som understøtter det lokale arbejde med økonomi, og der er desværre også forslag,

som gør det lokale arbejde endnu mere kompliceret.

Efter vores mening mangler stadig det mest virkningsfulde, nemlig en tilpasning og konkretisering af det

nuværende system.

Med venlig hilsen

Haderslev Domprovsti

Erik Høgh

Formand

Torben Hjul Andersen

Domprovst.

Haderslev Domprovsti Høringssvar

148

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Kirkeministeriet

Frederiksholms Kanal 21

1220 København

Haderslev, d. 14. august 2022

Høringssvar fra Haderslev Domsogn til forslag om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens

økonomi og lov om forsøg i folkekirken.

Vi ønsker som udgangspunkt en lov, der er gennemskuelig også for læge medlemmer og som i hverdagen

opleves nemmere end de nuværende love og regler.

Vi henviser til høringssvar fra Haderslev Domprovsti, hvor der netop påpeges:

Vi skal bruge redskaber, der er kendte, og ikke opfinde nye.

Administrationen skal gøres så enkel som muligt.

De frivillige skal stadig spille en stor rolle.

Der er fokus er på det lokale kirkeliv.

Der tilskyndes til et godt samarbejde mellem provsti og sogn.

Vi har i vores sogn et formaliseret samarbejde med nabosogn om drift af kirkegårdene. Her er

kirkegårdsbestyrelsen nedsat af medlemmer fra de to menighedsråd og er tildelt stor selvstændighed.

Vi ønsker ikke at stiftbidraget øges, det vil betyde at midlerne forsvinder lokalt, og i vores tilfælde er der

tale om mange penge i budgettet.

Vi ser meget positivt på, at lovgivningen omkring 5% midlerne ændres, således at brugen af disse penge kan

bruges bredere end pludselige opståede behov.

Med hensyn til budgetproces ønsker vi at bibevare faste datoer for hele landet, med de fordele dette har,

hvor der fx kan sendes påmindelser ud fra centralt hold.

Vi deler vort provstis synspunkter omkring uforbrugte midler. Dette fungerer i hverdagen.

Vi finder det hensigtsmæssigt, at vort budget, kvartalsrapporter mm. godkendes i provstiet; det giver os en

sikkerhed i, at tingene foregår rigtigt.

På vegne af Haderslev Domsogn

Paul Erik Brodersen

Menighedsrådsformand

Haderslev Domsogn Menighedsråd Høringssvar

149

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Til Kirkeministeriet

Den 15/8-2022

Sagsnr. 2022 - 22254

Akt. nr. 2004341

Høringssvar fra Haderslev Stiftsråd til Kirkeministeriets forslag til ændring af lov om

menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Haderslev Stiftsråd har følgende kommentarer til lovforslagene:

Stiftsrådets kommentarer til den lange række af lovforslag begrænser sig

udelukkende til de ændringer, der er foreslået vedr. stiftsrådsarbejdet. Vi udtaler og

forholder os altså ikke om de mange ændringsforslag, der ikke direkte har med

stiftsrådet at gøre, uagtet at vi på en række punkter bifalder de omtalte ændringsfor-

slag.

1.5. Det samlede stiftsråd i Haderslev bifalder muligheden for at indgå i samarbejder

med andre stiftsråd og andre folkekirkelige myndigheder som foreslået i

menighedsrådslovens § 43.

1.6. Et stort flertal af stiftsrådets medlemmer bakker op om forslaget om muligheden

for at hæve det bundne stiftsbidrag fra 1% til 2%. Vi får, så vidt vi kan se, ikke brug

for så drastiske stigninger hos os foreløbig, men vi bakker op om muligheden, idet

forslaget jo netop ikke er et ”skal-forslag” men et ”kan-forslag”. Et mindretal på to

medlemmer kan ikke gå ind for at hæve muligheden for det bundne stiftsbidrag til

2%.

1.6. Stiftsrådet i Haderslev har i flere år efterspurgt muligheden for at tildele diæter

og befordringsgodtgørelse til stiftsrådsmedlemmer og stiftsudvalg, der indgår i

konkrete udvalgsopgaver, som stiftsrådet iværksætter. Ligeledes mener vi, at især

formandsopgaven bør honoreres på samme måde, som mulighederne er til stede

vedr. formandsopgaverne m.fl. i menighedsråd og provstiudvalg. Vi ser derfor frem

til, at den tilhørende bekendtgørelse 1427 af 30. november 2016 om diæter m.v.

Haderslev Stift

Ribe Landevej 35-37

6100 Haderslev

+45 74 52 20 25 ·

haderslevstift.dk ·

Haderslev Stiftsråd Høringssvar

150

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

tilrettes lovændringerne. Vi noterer os med tilfredshed, at alle diæter og

befordringsgodtgørelse fremover skal finansieres af stiftsrådets midler.

På stiftsrådets vegne.

Per Søgaard

Formand

Haderslev Stift

Ribe Landevej 35-37

6100 Haderslev

+45 74 52 20 25 ·

haderslevstift.dk ·

Haderslev Stiftsråd Høringssvar

151

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Hadsten, 15. august 2022

Til Kirkeministeriet

Høringssvar vedrørende rapport og lovforsalg om rammerne for styringen af folkekirkens lokale

økonomi

Hadsten Menighedsråd har ikke planlagt møde før efter udløbet af høringsfristen 18. august 2022.

Rådet har derfor ikke mulighed for en ordentlig drøftelse af materialet.

Hadsten menighedsråd er overordnet positiv over for arbejdsgruppens rapport og det deraf følgende

lovforslag.

Det er godt, at der gives øgede muligheder for at udvide og forenkle det lokale samarbejde og gøre

det mere fleksibelt.

I Favrskov Provsti har vi allerede et udmærket samarbejde mellem provsti og menighedsråd

omkring økonomien.

Når menighedsrådene uddelegerer opgaver til provstiudvalgene, er det vigtigt fremover at sikre, at

den overordnede beslutningskompetence bevares hos menighedsrådene.

På vegne af Hadsten Menighedsråd,

Karen Marie Nielsen, formand

Hadsten Menighedsråd Høringssvar

152

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Menighedsrådet

Hald-Kærby sogn

Haldvej 8A, Hald

8983 Gjerlev J

Til kirkeministeriet

Frederiksholmkanal 21

1220 København K

Att.: Johanne Schelling

Høringssvar vedr. Lovforslag om folkekirkens økonomi.

Høringsperiodens frist er meget kort, og det har ikke været muligt at have emnet med som punkt på et

menighedsrådsmøde, hvorfor svaret er udarbejdet af undertegnede og vendt med et par af

menighedsrådsmedlemmerne.

Efter grundig gennemlæsning af lovforslaget samt udkast til høringssvar fra Landsforeningen af

Menighedsråd har jeg følgende kommentarer.

Det er alt overvejende positivt at give mulighed for en mindre bureaukratisk opbygning af større

organisationer i samarbejde med provstiudvalget til løsning af konkrete driftsopgaver, som kræver

specifikke kompetencer.

Vi bakker således op om Landsforeningens oplæg til høringssvar for så vidt angår alle de organisatoriske

aspekter.

Ét specifikt element i lovforslaget forholder vi os også kritisk til, nemlig at stiftsrådene skulle kunne hæve

stiftsbidraget egenhændigt fra 1 til 2%. Økonomien i de lokale menighedsråd opleves i forvejen som

særdeles stram, og der kan ikke uden kompensation afgives yderligere midler til stiftets aktiviteter.

Med venlig hilsen

Birthe Kristensen

Formand

Hald-Kærby Sogn

Hald-Kærby Menighedsråd Høringssvar

153

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Hans Egedes Sogns Menighedsråd

Grønlands Torv 6

9210 Aalborg SØ

Tlf.: 98 14 00 84

Hjemmeside: www.hansegede.dk

Aalborg den 17. august 2022

Til Kirkeministeren og Kirkeministeriet

Vedrørende forslag til ændringer af den lokale økonomistyring.

Grundet den meget korte høringsfrist og placeringen hen over sommerferien, har

menighedsrådet ikke haft mulighed for at afholde møde om sagen.

Vi ville ønske, at ministeren og ministeriet i højere grad tog hensyn til det folkekirkelige

demokrati og udviste respekt for, at de fleste menighedsrådsmedlemmer fra midt juni til

midt august holder en velfortjent sommerferie fra arbejdet i menighedsrådene.

Økonomiloven er grundlæggende for virket i folkekirken og er meget omfattende - hvilket

gør den manglende mulighed for reelt at sætte sig ind i materialet, og få tid til at drøfte det

lokalt, meget beklageligt.

Vi vil bede ministeren og kirkeministeriet lytte til Landsforeningen af Menighedsråd, som

vi er sikre på, vil varetage vores interesser på bedste vis i denne sag, når der ikke kan

gives tid til en lokal demokratisk behandling af sagen.

Vi ønsker dog (med undtagelse af kontaktpersonen) at afgive følgende overordnede

bemærkninger:

- En række af forslagene giver betydelige muligheder for, at menighedsrådene kan

vælge at tildele provstiudvalgene yderlige ansvar og kompetence. Det er afgørende,

at der er legitimitet bag sådanne beslutninger og transparens i processerne samt at

der gives mulighed for, at menighedsrådet også kan tilbagekalde ansvar og

kompetencer.

I forhold til tillægsbevillinger og særlige puljer bør sådanne beslutninger træffes på

budgetsamråd og med respekt for, hvis ikke alle menighedsråd ønsker at være

med.

I forhold til at give stiftsrådet mulighed for at forhøje stiftsbidraget, støtter vi ikke

dette forslag, da vi ønsker, at pengene skal blive lokalt ved menighedsrådet, som så

frivilligt kan indgå i samarbejder via provstiet.

Venligst

Menighedsrådsformand Inge Kjær Andersen

Kasserer Allan Størner

Hans Egedes Menighedsråd Høringssvar

Næstformand Nadine Svane

Kontaktperson Søren Ulrik

154

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

17-08-2022

[email protected] ([email protected])

KM hovedpostkasse ([email protected])

Fra Havnelev Menighedsraad vedr. Høring over lov om ændring

240950

Johanne Schilling

Høring over lov om ændring....

31. aug 2022

Havnelev Menighedsråd Høringssvar

155

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 240950 -- BILAG 1 -- [ Høring over lov om ændring.... ] --

Til:

Fra:

Titel:

Sendt:

KM hovedpostkasse ([email protected])

Høring over lov om ændring....

17-08-2022 10:40

Vedr.: Høring om lov om ændring af lov om menighedsråd….

Menighedsrådet for Havnelev Kirke, Stevns, har på menighedsrådsmødet den 16.08.22. drøftet det tilsendte

materiale

og har ingen kommentarer.

Bedste hilsner

Grethe Hove

Havnelev Menighedsraad

v/ Grethe Hove, Formand

Boestoftevej 26

4673 Rødvig Stevns

Tlf.: 25 21 32 17

Havnelev Menighedsråd Høringssvar

156

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Hedensted Provsti

13. august 2022

Høringssvar fra Hedensted Provstiudvalg til ændring af lovene om

menighedsråd, folkekirkens økonomi og forsøg i folkekirken

Hedensted Provstiudvalg har følgende bemærkninger til lovforslagene til ændring af lovene

om menighedsråd, folkekirkens økonomi og forsøg i folkekirken.

Overordnet vil forslagene bidrage til en tiltrængt afbureaukratisering og til en mere

kvalificeret økonomistyring i menighedsråd og provstiudvalg gennem forenkling og

fleksibilitet i tilrettelæggelse af arbejdet og samspillet mellem menighedsråd og provstiudvalg

i de enkelte provstier. Lovændringer vil kunne bidrage til at få større værdi af

ligningsmidlerne – undgå silotænkning uden hensyn til helheden.

Det er meget positivt, at der gives øget frihed i lovgivningen, således at ikke alle

menighedsråd og provstiudvalg skal tilrettelægge arbejdet på nøjagtig samme måde uden

hensyn til sognenes og provstiernes forskellighed befolkningsmæssigt og strukturelt.

For Hedensted Provsti er det helt afgørende, at nuværende praksis, hvor budgetsamrådet

disponerer puljemidler til 5%, anlæg, kirkegårde, energi og kirkeliv, kan fortsætte. Puljerne

oprettes ikke til øremærkede projekter. Det er vigtigt, at der ikke stilles krav om

øremærkning af midler til f.eks. fremtidige anlægsopgaver, som ikke er kendte på tidspunktet

for beslutning i budgetsamrådet. Provstiudvalget disponerer efter ansøgning midler til de

forskellig formål. Det har givet mulighed for hurtig reaktion på opstående behov. Der er i

Hedensted Provsti ikke længere menighedsråd, som har gæld eller stifter gæld ved

anlægsopgaver, som finansieres af puljemidler.

Den nuværende praksis med, at to præstegårde/embedsboliger i Hedensted Provsti

administreres af provstiudvalget, ønskes ligeledes videreført, da det har givet de pågældende

menighedsråd en mærkbar administrativ lettelse.

Ved lempelse af muligheder for decentrale ansættelser er det ønskeligt, at der ikke indføres

centrale bindinger på stillingskategorier. Lokale ansættelser af specialister må i øvrigt ikke

føre til øget forbrug af kirkeskattemidler.

Provstiudvalget kan ikke bakke op om den foreslåede forhøjelse af det bindende stiftsbidrag

fra maksimalt 1% til 2%, idet ligningsmidlerne i forvejen er knappe til dækning af sognenes

behov for drift og udvikling af kirkelivet.

Med venlig hilsen - på vegne af

Anders Dalgaard

Kst. provst

Verner Rud Nielsen

Tlf. 40 80 32 34

Hedensted Provstiudvalg Høringssvar

157

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar

Fra Hee Menighedsråd har vi, trods det meget dårlige tidspunkt for at udarbejde et høringssvar, da

menighedsrådet ikke havde planlagt et ordinært møde i august måned, udarbejdet en høringssvar. Vores

samarbejde omkring dette høringssvar er derfor foregået vi mails.

Vi har følgende kommentarer: (skrevet med fed)

»§ 42 b. Et eller flere menighedsråd og provstiudvalg i samme ligningsområde, kan indgå aftale om

samarbejde om løsning af opgaver.

Det er positivt, at der fastsættes en bestemmelse vedrørende mulighed for samarbejder mellem

menighedsråd og provstiudvalg, der organiseres med en bestyrelse. Det er vigtigt, at der ikke ændres på

den eksisterende sognestruktur, men at samarbejdet kan være en hjælp for det lokale menighedsråd.

Der må ikke forekomme en nednormering/ansvarsfratagelse for det enkelte menighedsråd.

§ 44 a. Menighedsrådene i et provsti kan nedsætte en fællesbestyrelse. Hvis provstiet dækker flere

ligningsområder, kan der oprettes en fællesbestyrelse for hvert ligningsområde. Hvis der i ligningsområdet

er flere provstier, kan der oprettes en fællesbestyrelse for ligningsområdet.

Er det i alles interesse, at der etableres fællesbestyrelser, hvor alle menighedsråd ikke er repræsenteret?

3.3. Mulighed for ansættelse af specialiserede kompetencer på provstiniveau

Med henblik på at nyttiggøre den foreslåede finansieringsbestemmelse i praksis, foreslår arbejdsgruppen

desuden, at Kirkeministeriet indleder en proces med henblik på at lette adgangen til at ansætte konsulenter

m.v. i provstierne mest mulig, herunder særligt i forhold til ansættelse af HR-konsulenter og/eller

byggesagkyndige, som p.t. vurderes at være de mest efterspurgte stillingskategorier på provstiniveau.

Om dette er nødvendigt at gøre på provstiniveau, kan vi være lidt tvivlende overfor, især hvis man

forventer, at det skal være fuldtidsstillinger. Måske ville det være bedre at samle ekspertisen på

stiftsniveau i stedet for især her i Vestjylland, hvor der ikke er så mange kirker i hvert provsti. Alternativt

kan man ansætte på mindre tid i hvert provsti.

3.5. Forhøjelse af grænsen for det maksimale stiftsbidrag

Arbejdsgruppen foreslår derfor, at det maksimale bindende stiftsbidrag sættes op til 2 % af den lokale

ligning.

Dette kan vi kun gå ind for, hvis det medfører, at de forskellige menighedsråd kan få flere gratis ydelser

fra stifterne herunder konsulentbistand.

Det er utilfredsstillende hvis stiftsrådsmedlemmer og medlemmer af underudvalg og arbejdsgrupper

under stiftsrådet i modsætning til ordinære stiftsrådsmøder, ikke kan modtage befordringsgodtgørelse,

når der afholdes møder, uanset at der nogle steder i landet kan være lang transport til møderne.

Hee Menighedsråd Høringssvar

158

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

3.7. Mulighed for etablering af en reserve i provstiudvalgskassen til brug for tillægsbevillinger

Arbejdsgruppen foreslår derfor, at provstiudvalget hhv. budgetsamrådet som noget nyt også skal kunne

give tillægsbevilling fra reserven til provstiudvalget i henhold til den fastsatte procedure i

forretningsordenen. I de tilfælde, hvor provstiudvalget skal tage stilling til en tillægsbevilling til

provstiudvalget selv, foreslår arbejdsgruppen dog, at alle menighedsråd i provstiet skal høres skriftligt og

med en rimelig frist. Alternativt kan der afholdes et budgetsamråd i henhold til reglerne herfor.

Det er vigtigt at alle menighedsråd bliver hørt i sådanne tilfælde og gerne skriftligt.

3.8. Større fleksibilitet i den lokale budgetproces

Arbejdsgruppen foreslår, at der fremadrettet ikke er et lovfastsat krav om, at alle menighedsråd og

provstiudvalg skal følge præcis den samme, centralt fastsatte proces. Det skal fortsat være et krav for alle

menighedsråd, at budgettet for det kommende år skal være vedtaget senest den 31. december, da der ellers

ikke være mulighed for at afholde udgifter efter 1. januar.

Dette vil være en lettelse for alle, hvis budgettet ”bare” skal være klart d. 31. december, således at man

også i løbet af efteråret kan komme med ønsker til det kommende års budget.

s. 47 3.10. Ophævelse af krav om tilsynsmyndighedens godkendelse af menighedsråds og provstiudvalgets

regnskaber

Arbejdsgruppen finder dog, at det er vanskeligt at fjerne alle procestrin for menighedsrådenes og

provstiudvalgenes regnskabsgodkendelse, men foreslår at forkorte og afbureaukratisere processen samt

fremskynde offentliggørelsen af regnskabet ved: - Ophævelse af kravet om provstiudvalgets godkendelse af

menighedsrådets regnskab - Ophævelse af kravet om stiftsøvrighedens godkendelse af provstiudvalgets

regnskab - Indførelse af krav om offentliggørelse af regnskaberne umiddelbart efter aflevering af

regnskabet, dvs. inden revisionsprocessen.

Det vil være en fordel for alle, hvis man bliver færdigt med regnskabsgodkendelsen på kortere tid. Det vil

gøre kassererens arbejde mindre stressende.

Økonomiske konsekvenser og implementeringskonsekvenser for det offentlige

Lovforslaget vurderes at have begrænsede implementeringskonsekvenser for menighedsråd og

provstiudvalg, idet der dog særligt i de første år må forventes at skulle anvendes ekstra ressourcer på at

etablere nye samarbejder inden for rammerne af de beskrevne ændringer, ligesom det må forventes, at

nogle af eksisterende samarbejder, som er oprettet med dispensation fra Kirkeministeriet, vil blive tilpasset

de nye ordninger. Kirkeministeriet vurderer, at antallet af ansatte ved provstiudvalgene kan ventes at stige

med indførelse af mulighed for at ansætte specialiseret arbejdskraft ved delegation af opgaver fra

menighedsrådene til provstiudvalgene. Ideelt vil delegationen medføre en besparelse hos menighedsrådene.

I det omfang, menighedsrådene fastholder deres nuværende medarbejdere til andre opgaver, vil det

stigende antal ansatte hos provstiudvalgene medføre en samlet stigning i de lokale kassers lønudgifter. Det

er dog også forventningen, at ansættelse af specialiseret arbejdskraft vil kunne medføre andre besparelser

Hee Menighedsråd Høringssvar

159

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

gennem bedre opgaveløsning. Ansættelse af specialiseret arbejdskraft, f.eks. medarbejdere med

byggeteknisk kompetence, vil samtidig kunne nedbringe behovet for køb af ydelser fra eksterne rådgivere.

Vi må håbe, at ansættelse af specialiseret arbejdskraft ikke vil gøre det dyrere for det enkelt

menighedsråd, men som tidligere nævnt, bør man måske tænke i, at flere provstier kan deles om den

specialiserede arbejdskraft.

Hee Menighedsråd

Formand: Anne Katrine Damgaard Nielsen

Næstformand: Lars Kristoffersen

Kirkeværke: Bente Susgård Madsen

KASSERER: Karen Kirstine Holm Pedersen

KONTAKTPERSON: Bent Rindom

Menighedsrådsmedlem: Anne-Marie Meller

Hee Menighedsråd Høringssvar

160

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Kirkeministeriet

Frederiksholms Kanal 21

1220 København K.

(Sendt til

Århus 17. august 2022

Høringssvar fra Helligåndskirken, til høring af lovforslag om udvidelse og forenkling af

samarbejdsmuligheder og øget transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring m.v.,

samt ophævelse af lov om forsøg i folkekirken.

Helligåndskirken vil hermed komme med bemærkninger til

lovforslagets punkt 1.4,

Mulighed for,

at større samarbejder kan oprettes som selvstændige juridiske enheder:

Lovforslagets minimumskrav, for etablering af selvstændige juridiske enheder, på 4 årsværk eller

en omsætning på 3 mio. kr., vurderes alt for restriktive og for høje, da der i dag findes

eksisterende og velfungerende selvstændige samarbejder med væsentligt lavere bemanding og

omsætning. Hvis der ønskes at fastholde minimumskrav i lovforslaget, bør disse ændres til 2

årsværk og 1-1,5 mio. kr. i omsætning.

Med venlig hilsen

På menighedsrådets vegne

Erik Berre Eriksen

Menighedsrådsformand

Helligånds Sogns Menighedsråd (9090)

Tlf. +45 86 15 18 88

Erik Berre Eriksen

Februarvej 32

8210 Aarhus V.

Tlf. +45 21 60 43 40

Formanden, Erik Berre Eriksen, [email protected]

Helligånds Sogns Menighedsråd Høringssvar

161

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Til Kirkeministeriet

Sendt pr. mail til [email protected]

Helsinge Sogn

Kontor: Kirkegade 3,

3200 Helsinge

Mail:

Menighedsrådsformand:

Allan Thomsen

15. august 2022

Høringssvar – lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens

økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Om Helsinge Sogn

Helsinge Sogn er det største sogn i Gribskov Kommune med 6.435 folkekirkemedlem-

mer pr. 1. januar 2022.

Generelle bemærkninger til høringsprocessen

Vi finder ikke høringsprocessen tilfredsstillende. Af hensyn til den demokratiske proces

bør høringsperioden forlænges med 1-2 måneder. Kirkeministeriet har valgt at lægge

høringen i sommerperioden, hvor der ikke afholdes menighedsrådsmøder. Det har såle-

des ikke været muligt at drøfte lovforslagene i det samlede menighedsråd, og hørings-

svaret afgives derfor af formanden, næstformanden, kirkeværgen og den valgte kasse-

rer på vegne af Helsinge Sogns menighedsråd.

Generelle bemærkninger til lovforslagene

Generelt forekommer forslagene relevante og fornuftige og må forventes at kunne lette

en række tunge og bureaukratiske forretningsgange. Vi har noteret os, at det i indstil-

lingsmaterialet fremhæves, at ændringerne er båret af et ønske om at fastholde menig-

hedsrådene som det bærende element i folkekirken, samt at afbalancere økonomien på

det nuværende niveau. Vi mener dog, at der er elementer i lovforslaget, der ikke lever

helt op til dette, se bemærkningerne nedenfor.

Bemærkninger til ændringerne i lov om menighedsråd

Forslagets § 1, nr. 2 (§ 42 b og 42 c, stk. 1):

Forslaget om delegering af opgaver og kompetencer fra menighedsrådene til provstiet

berører noget meget grundlæggende omkring fordelingen af ansvar på lokalt og centralt

Helsinge Sogns Menighedsråd Høringssvar

162

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

niveau. Vi er ikke modstander af forslaget som sådan, men finder det overordentlig vig-

tigt, at der er en stor grad af beskyttelse af det enkelte menighedsråds rettigheder. Det

skal være et ufravigeligt krav, at delegeringen sker på grundlag af menighedsrådenes

ønsker. Det skal samtidig sikres, at det er meget grundigt beskrevet i loven eller ved-

tægterne, hvordan det enkelte menighedsråd er stillet i forhold til at træde ud af et sam-

arbejde igen. Hvis det ikke kan indarbejdes i selve loven, mener vi som minimum, at Kir-

keministeriet skal udarbejde en grundig vejledning om udarbejdelse af vedtægter, her-

under om udtrædelse af et samarbejde, eller at der fastsættes standardmodeller på

samme måde, som det er foreslået i den nye § 43 c.

Bemærkninger til ændringerne i lov om folkekirkens økonomi

Forslagets § 2, nr. 3, 4, 8 og 14 (§ 5, stk. 4, § 7 a og § 19, stk. 1):

Vi kan tilslutte os en ordning med etablering af en reserve i provstiet til tillægsbevillinger

m.v. Vi vurderer, at det vil øge den økonomiske fleksibilitet til gavn for både menigheds-

råd og provsti.

Forslagets § 2, nr. 9 og 13 (§ 7 c og § 17 h):

Det fremgår af lovbemærkningerne, at de nye bemyndigelsesbestemmelser bl.a. vil

blive anvendt til at fastsætte nærmere regler om muligheden for at samle opsparinger

fra flere eller alle menighedsråd i provstiudvalgskassen.

Vi kan ikke tilslutte os, at bemyndigelsesbestemmelsen anvendes på denne måde. I

Frederiksværk Provsti er muligheden for opsparing af midler til kommende anlægsopga-

ver afskaffet for mange år siden, hvilket på ingen måde har givet problemer. Det handler

blot om solidarisk planlægning og styring. En opsparingsordning vil øge de i forvejen alt

for mange ”passive” midler, der henstår ubenyttet, og synes derfor også at være i mod-

strid med intentionen i forslaget om mulighed at etablere en reserve i provstiudvalget til

brug for tillægsbevillinger i løbet af regnskabsåret. I denne sammenhæng er det ligegyl-

digt, om opsparingen sker i menighedsrådene eller i provstiet.

Forslagets § 2, nr. 10 (§ 9, stk. 1):

Vi kan grundlæggende tilslutte os forslaget om ophævelse af tilsynsmyndighedsgodken-

delse af regnskaber m.v. gennem en ændret anvendelse af bemyndigelsesbestemmel-

sen. Vi mener, at forslaget kan underbygges yderligere med, at tilsyn også kan udføres

på betryggende vis via kvartalsrapporterne. Man kan i den forbindelse dog overveje en

opstramning af kravene til rapporteringen, f.eks. omkring periodisering af driftsomkost-

ninger og indtægter.

Helsinge Sogns Menighedsråd Høringssvar

163

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Forslagets § 2, nr. 12 (§ 17 g, stk. 2):

Hvis det er nødvendigt i forbindelse med delegering eller samarbejder at ansætte perso-

nale i provstiet med særlige kompetencer, er det vores opfattelse, at disse ansættelser

skal være udgiftsneutrale, forstået på den måde, at der skal opnås besparelser af

samme størrelse i menighedsrådenes samlede budgetter. Vi foreslår derfor, at dette for-

hold præciseres i loven eller lovbemærkningerne og/eller i forbindelse med en udmønt-

ning af ministerens hjemmel til at fastsætte nærmere bestemmelser.

Forslagets § 2, nr. 15 (§ 23 a, stk.1):

Vi kan ikke tilslutte os ændringen, der indebærer, at stiftsbidraget kan forhøjes fra de

nuværende højst 1 % til højst 2 %. Vi mener ikke, det er godtgjort, at udgifter til møde-

aktiviteter i stiftsregi ikke kan findes gennem besparelser på andre områder i stifternes

økonomi. De lokale sogne har i årevis været underkastet besparelser på driftsrammen,

og hvis der skal tilgå stifterne flere ligningsmidler, betyder det, at et tilsvarende beløb

skal tages fra ligningsmidler til sognene til skade for det lokale kirkeliv.

Med venlig hilsen

Allan Thomsen

Formand

Helsinge Sogns Menighedsråd

Helsinge Sogns Menighedsråd Høringssvar

164

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Kirkeministeriet

18. august 2022

Sagsnr.

2022 - 22285-

Til Kirkeministeriet,

Jeg skal hermed afgive svar på høring over lov om ændring af lov om

menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i

folkekirken.

Helsingør Stiftsråd har i tidligere henvendelse om ønsker til ændring i

økonomiloven m.v. foreslået en række ændringer, som jeg med

tilfredshed kan se, er med i den nu foreslåede ændring i lovgivningen.

Rådet har ikke været samlet efter det nu fremsendte udkast til

lovændringer er fremkommet.

Det er ikke hensigtsmæssigt, at stiftsrådene ikke kan få muligheds for en

mere konkret drøftelse inden der skal afgives høringssvar.

Det er dog min opfattelse på baggrund at de tidligere drøftelser i rådet

forud for fremsendelse af tidligere nævnte henvendelse og skriftlige

bemærkninger fra rådets medlemmer til det konkrete høringsmateriale,

at det ud fra stiftsrådets arbejdsopgaver er ændringer, vi kan tilslutte os.

Der har i den offentlige debat været mange, der har talt imod forhøjelsen

af loftet for det bindende stiftsbidrag. Helsingør Stiftsråd finder en

forhøjelse af loftet hensigtsmæssigt.

Med den foreslåede ændring, vil det enkelte stiftsråd stadig politisk

skulle forsvare det bindende stiftsbidrags niveau.

Venlig hilsen

Søren Ødum Nielsen

formand for Helsingør Stiftsråd

Helsingør Stiftsråd Høringssvar

Helsingør Stift

Vor Frue Kloster · Hestemøllestræde 3a · DK -3000 Helsingør

Telefon 49 21 35 00 · [email protected] · www.helsingørstift.dk

165

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Kirkeministeriet

Dato 15. august 2022

Sagsnr.

2022 - 22285-

Til Kirkeministeriet,

Helsingør Stiftsøvrighed kvitterer hermed for det gennemarbejdede

høringsmateriale vedr. udkast til forslag til lov om ændring af lov om

menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i

folkekirken. Helt overordnet hilser Stiftsøvrigheden lovforslaget

velkommen og kan tilslutte sig intentionen om at udvide og smidiggøre

mulighederne for tværgående samarbejder.

Stiftsøvrigheden har særligt noteret sig, at finansieringen af

befordringsgodtgørelse og diæter i forbindelse med stiftsrådsmøder

rykkes fra stiftsadministrationens bevilling til, at det finansieres af det

bindende stiftsbidrag.

Lovteknisk sker dette ved, at ”mødeudgifter” anføres som et nyt punkt 4

i Lov om Folkekirkens økonomi § 23a, stk. 2. Denne ændring giver

desuden hjemmel til, at medlemmer af underudvalg under et stiftsråd

kan modtage diæter og befordringsgodtgørelse.

Stiftsøvrigheden ser med tilfredshed på denne ændring.

Der må dog i denne forbindelse bemærkes, at mødeudgifterne ikke er de

eneste udgifter, der påhviler stiftsadministrationen i forbindelse med

stiftsrådets drift.

Da der i 2021 var afstemningsvalg til præsterepræsentanterne i

Helsingør Stiftsråd, bar stiftsadministrationen en ikke ubetydelig udgift

til afholdelsen af dette valg. Det ses ikke, at der med det foreslåede gives

Helsingør Stiftsøvrighed Høringssvar

Helsingør Stift

Vor Frue Kloster · Hestemøllestræde 3a · DK-3000 Helsingør

Telefon 49 21 35 00 · [email protected] · www.helsingørstift.dk

166

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

hjemmel til, at det bindende stiftsbidrag kan anvendes på denne slags

udgifter.

Det er derfor Helsingør Stiftsøvrigheds opfattelse, at der ved

fastsættelse af stiftsadministrationernes bevilling fra fællesfonden

stadig skal tages hensyn til, at stiftsadministrationerne fortsat vil løfte

udgifter fra stiftsrådene, som der ikke er hjemmel til at finansiere over

det bindende stiftsbidrag.

Stiftsøvrigheden støtter muligheden for en forhøjelse af det maksimale

bindende stiftsbidrag fra 1% til 2%.

Side 2

Venlig hilsen

Biskop Peter Birch og stiftamtmand Henrik Horster

Helsingør Stiftsøvrighed Høringssvar

Helsingør Stift

Vor Frue Kloster · Hestemøllestræde 3a · DK -3000 Helsingør

Telefon 49 21 35 00 · [email protected] · www.helsingørstift.dk

167

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Herning Nordre Provsti

Herning Søndre Provsti FOLKEKIRKEN

GI. Kirkevej 33

7400 Herning

Herning, den 18.08.2022

Til Kirkeministeriet

Vedr. høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om

forsøg i folkekirken

Provstiudvalget i Herning har behandlet ovenstående lovudkast på provstiudvalgsmødet den 16.08.2022.

Provstiudvalget er generelt meget positive overfor de lovændringer, der foreslås i udkastet. Udvalget

vurderer at lovudkastet vil medføre forenkling og større fleksibilitet i samarbejde mellem menighedsråd,

provsti og stift. Endvidere er provstiudvalget meget positive overfor den øgede fleksibilitet i den lokale

økonomistyring, som forslaget rummer.

Provstiudvalget har dog følgende bemærkninger:

1.3 Udvidelse af muligheden for at ansætte specialiserede kompetencer på provstiniveau, når et

samarbejde indebærer kompetence- eller opgavedeleRering til provstiudvalget

Det er meget positivt, at det forenkles at ansætte specialiserede kompetencer på provstiniveau. Dog er

provstiudvalget kritisk overfor, at Kirkeministeriet fortsat skal godkende ansættelsen, hvis et provstiudvalg

ønsker at ansætte en specialiseret medarbejder, der ikke er omfattet af de overenskomstmæssige

organisationsaftaler for folkekirken, l herningprovstierne har vi eksempelvis oplevet, at det har været en

unødig tung proces at få lov at ansætte en medarbejder efter AC-overenskomst som HR-konsulent. Vi har

oplevet en meget lang sagsbehandlingstid på den type ansøgning, hvilket har medført at menighedsrådene

i en lang periode måtte undvære den personalefaglige hjælp, som de er afhængige af at modtage fra

provstiet.

Skal provstiudvalgene have lov at ansætte specialiserede kompetencer indenfor f.eks. HR, byggeteknisk

rådgivning og kommunikation må feltet af overenskomstmæssige organisationsaftaler også udvides.

1.6 Forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag fra l % til 2 %

Provstiudvalget indstiller til, at det maksimale stiftsbidrag ikke hæves fra l % til 2 %, men i stedet hæves

maksimalt til 1,5 %.

Med venlig hilsen

på provstiudvalgets vegne

Carsten Hoffm^nn

Provst

Herning Provstikontor-GI. Kirkevej 33, 7400 Herning

Herning Nordre & Søndr Provstiudvalg Høringssvar

168

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

16-08-2022

Jørgen Christensen (Domprovst-provst, Hillerød Provsti)

KM hovedpostkasse ([email protected])

Fra Hillerød Provsti vedr. høringssvar

240776

Johanne Schilling

høringssvar fra Hillerød Provsti

31. aug 2022

Hillerød Provsti Høringssvar

169

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 240776 -- BILAG 1 -- [ høringssvar fra Hillerød Provsti ] --

Til:

Cc:

Fra:

Titel:

Sendt:

KM hovedpostkasse ([email protected])

Hillerød Provsti ([email protected])

Jørgen Christensen ([email protected])

høringssvar fra Hillerød Provsti

16-08-2022 13:54

Høringssvar fra Hillerød Provstiudvalg vedr. Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Provstiudvalget i Hillerød Provsti hilser generelt dette forslag velkomment, flere af elementerne i lovslaget løser

problematikker, som vi i en årrække har arbejdet på at få forenklet og lempet.

PU takker derfor for, at der er blevet lyttet til os.

Nedenfor vil vi kort kommentere de enkelte elementer i lovforslaget.

1.1 Ophævelse af krav om dispensation fra Kirkeministeriet ved delegering af opgaver/kompetence fra

menighedsråd til provstiudvalg.

PU er meget positive overfor denne forenkling og lempelse, der vil lette arbejdet betydeligt.

Mulighed for at nedsætte en fællesbestyrelse for alle/flere samarbejder i provstiet i stedet for at hvert

samarbejde har sin egen bestyrelse.

PU hilser denne ændring velkommen, dog synes det unødvendigt og uhensigtsmæssigt, at der SKAL etableres flere

fællesbestyrelser, hvis et samarbejde dækker flere ligningsområder. Det kan selvfølgelig lokalt være ønsket at vælge

dette, men det bør ikke være tvungent.

Udvidelse af muligheden for at ansætte specialiserede kompetencer på provstiniveau, når et samarbejde

indebærer kompetence- eller opgavedelegering til provstiudvalget.

PU er positive overfor denne mulighed. Dog bør Provstisekretærens generalistfunktioner ikke udhules.

Provstisekretæren er og skal fortsat være krumtappen på provstikontoret.

Mulighed for, at større samarbejder kan oprettes som selvstændige juridiske enheder.

PU er meget glade for denne ændring, dog anser vi grænsen ved 4 årsværk og 3 millioner i budget værende for høj.

Hillerød Provstis kirke-skole-tjeneste har f.eks. kun 2 årsværk, og provstiets mindste kirkegårdssamarbejde vil også

blive ramt af denne grænse. Vi foreslår derfor, at grænsen sænkes til 1 million eller fjernes helt, så det alene lokalt

afgøres, om man ønsker at oprette en selvstændig juridisk enhed.

2.1 Indførelse af krav om, at provstiudvalg og menighedsråd skal formulere målsætninger i budgettet.

Det burde være en selvfølge allerede nu.

2.2 Mulighed for at etablere en reserve i provstiudvalgskassen til brug for tillægsbevillinger i løbet af

regnskabsåret.

Allerede nu, hvor energipriserne er gået amok, har PU drøftet, hvordan vi kan skabe en reserve i 2023 til at afbøde

energikrisens virkninger. Så det er bestemt en god ide.

2.3 Mulighed for at udmelde projektbevillinger til menighedsråd og provstiudvalg

En velkommen ændring, der vil betyde, at pengene er låst til projektet i lighed med reglerne for anlægsmidler.

2.4. Muligheden for, at provstiudvalget kan tilbageføre ubrugte anlægs- og projektbevillinger fra

menighedsrådene til provstiets reserve.

En længe ønsket ændring, der lovliggør en praksis, vi har anvendt i Hillerød Provst i årevis efter en fælles

overenskomst med menighedsrådene. Samtidig bør det præciseres, at det kræver PU’s godkendelse, hvis et

menighedsråd ønsker at flytte midler mellem drift, anlæg og projektbevillinger.

2.5. Mulighed for at foretage central opsparing af anlægsmidler i provstiudvalgskassen.

Det er en oplagt ændring, der vil muliggøre, at det undgås, at store summer i årevis ligger ”sovende” i

Hillerød Provsti Høringssvar

170

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

menighedsrådenes kasser.

2.6 Mulighed for at vedtage lokale tilpasninger til den centralt fastsatte budgetproces.

PU er positive overfor dette forslag, men har i realiteten ingen problemer med de gældende fælles frister, der også

rummer mulighed for lokale særordninger.

2.7. Ophævelse af krav om tilsynsmyndighedens godkendelse af menighedsråds og provstiudvalgs regnskaber,

samt hurtigere offentliggørelse.

At få regnskaber offentliggjort hurtigt vil være en klar forbedring. PU er dog nervøse for, om muligheden for at føre

tilsyn med menighedsrådenes regnskaber og budgetoverholdelse forringes. Hvis tilsynet skal kunne udføres, må PU

få mulighed for at få indseende i kvartalsrapporter etc. via økonomiportalen.

2.8. Indførelse af krav om offentliggørelse af provstiudvalgs og budgetudvalgs dagsorden, beslutningsprotokol

m.v.

PU bakker op om dette forslag.

Med venlig hilsen

På provstiudvalgets vegne

Formand for PU i Hillerød Provsti

Jørgen Christensen

Sognepræst i Frederiksborg Slotskirke

Provst i Hillerød Provsti

4824 9060

Hillerød Provsti Høringssvar

171

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Himmelev Menighedsråd Høringssvar

172

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Himmelev Menighedsråd Høringssvar

173

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Himmelev Menighedsråd Høringssvar

174

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Himmelev Menighedsråd Høringssvar

175

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

09-08-2022

Hanne og Jan Bitsch ([email protected])

KM hovedpostkasse ([email protected])

Fra Hinge Sogns Menighedsråd vedr. Høringssvar, lovforslag til

ændringer af den lokale økonomistyring

239661

Johanne Schilling

Høringssvar vedr. lovforslag til ændringer af den lokale

økonomistyring

31. aug 2022

Hinge Menighedsråd Høringssvar

176

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 239661 -- BILAG 1 -- [ Høringssvar vedr. lovforslag til ændringer af den lokale økonomistyring ] --

Til:

Cc:

Fra:

Titel:

Sendt:

KM hovedpostkasse ([email protected])

Landsforeningen af Menighedsråd ([email protected])

Hanne og Jan Bitsch ([email protected])

Høringssvar vedr. lovforslag til ændringer af den lokale økonomistyring

09-08-2022 12:46

Til kirkeministeriet

Høringssvar vedr. lovforslag til ændringer af den lokale økonomistyring:

Kommentarer fra Hinge menighedsråd:

Vi ønsker ikke at afgive kompetence ift. provsti eller stift. Derfor er vi også imod, at bevillingerne øges fra

menighedsrådenes ligningsbeløb til provsti og stift. Jo mindre selvbestemmelse - desto mindre engagement

lokalt!

Vi ønsker absolut ikke, at reglerne bliver mere komplicerede i fremtiden. Der er tværtimod behov for, at

forenkle regler og bestemmelser.

Måske behøver man ikke at ansætte specialister på provstiplan. Men på stiftsplan er det nødvendigt.

Endelig er det uhensigtsmæssigt for demokratiet, at det lige er i sommerferien, menighedsrådene skal arbejde

med et høringssvar. Fristen for svar burde rykkes til september.

Venlig hilsen

formand for Hinge Menighedsråd

Hanne B. Bitsch

Långawten 50

8620 Kjellerup

mail:

tlf. 61338376

Hinge Menighedsråd Høringssvar

177

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Hjørring, d. 9. august 2022

Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i

folkekirken

Tema I: Udvidelse og forenkling af muligheden for at samarbejde på tværs af niveauer og geografi

1.1: Provstiudvalget finder det positivt, og det vil lette arbejdsgangen.

1.2: Dette finder vi ikke brugbart i vores sammenhæng men ser en risiko for centralisering. Stofmængden

vil desuden blive for stor.

1.3: Der er for nuværende ikke et behov, men det giver mening at have muligheden.

1.4: Det rører ved den grundlæggende organisering af folkekirkens økonomi, at den er forankret lokalt i

sognene.

1.5: Ingen bemærkninger

1.6: Dette er vi negativt stemt for og ønsker at fastholde 1% i stiftsbidrag. Det dræner kirkekasserne

yderligere. Opgaverne skal løses ude i sognene. Vi finder det af stor betydning, at folkekirken er så lokalt

forankret som muligt.

1.7: Godt med en standardmodel.

Tema II: Øget transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring

2.1: Vi mener, at det er bedst, at det er på frivillig basis og op til menighedsrådet. Provstiudvalget opfordrer

menighedsrådene til at arbejde med målsætninger.

2.2: Vi er tilfredse med at muligheden er der men ved ikke, om vi pt. vil gøre brug af den.

2.3: Dette ser vi som en positiv mulighed.

2.4: Vi er tilfredse med at muligheden er der men ved ikke, om vi pt. vil gøre brug af den.

2.5: Det er godt, at muligheden er der.

2.6: Ingen bemærkninger.

2.7: Dette er en unødvendig ændring og giver ikke mening i forhold til kvartalsrapporter, da det vil være

den samme arbejdsproces som nu. Mht. offentliggørelse af regnskab er det fint af hensyn til

offentlighedens interesse. Mht. budgetlægningen vil vi gerne fortsætte med den nuværende praksis.

2.8: Det ændrer ikke på den nuværende praksis.

Hjørring Fælles Provstiudvalg

Hjørring Fælles Provstiudvalg Høringssvar

178

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Holmens & Østerbro Provsti

Nyhavn 22, 1. sal, 1051 Kbh. K

mail: [email protected]

Den 10. august 2022

Høringssvar fra Holmens og Østerbro Provstiudvalg vedr. forslag om

Folkekirkens økonomi.

Provstiudvalget vil indledningsvist bemærke, at vi finder det beklageligt, at fristen for at

afgive høringssvar er ekstremt kort, særligt i betragtning af, at det er

sommerferieperioden, hvor der ikke er fastlagt møder.

Forenkling af samarbejdsmuligheder

HØPs Provstiudvalg bakker op om den udvidelse og forenkling af samarbejdsmulighederne

på tværs i folkekirken forslagene giver. Særligt ophævelse

af kravet om dispensation ved

samarbejder med kompetence- eller opgavedelegering mellem menighedsråd og

provstiudvalg. Udvidelsen af muligheden for at ansætte specialiserede kompetencer på

provstiniveau, når et samarbejde indebærer kompetence- eller opgavedelegering til

provstiudvalget,

vil efter udvalgets opfattelse smidiggøre arbejdet på tværs af sogne.

Disse samarbejder styrker fagligheden og letter også provstiudvalgenes arbejde.

Administrative fællesskaber er efter vores opfattelse vejen frem.

Processen med at få dispensation og få godkendt vedtægter kan til tider tage op til to år,

og forhaler derfor samarbejdet. Her kan man overveje nogle standardvedtægter og -

modeller for samarbejdet, det vil kunne strømline arbejdet på landsplan og spare tid og

ressourcer.

Holmens og Østerbro Provsti Høringssvar

179

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Regler for økonomistyring

Den hidtidige

budgetproces

opfattes af menighedsrådene som ufleksibel.

Derfor er muligheden for at etablere en reserve, som kan udmøntes i form af

tillægsbevillinger i løbet af regnskabsåret (i stedet for de nuværende 5 %-midler), der ikke

er begrænset til uforudsete og uopsættelige udgifter efter vores oplevelser ved

behandlingen af ansøgninger og anlægsønsker, en god idé.

Også den nye type af projektbevillinger til driftsmæssige projekter af begrænset varighed

med øremærkede og tidsbegrænsede bevillinger er HØP’s Provstiudvalg positiv overfor.

Indførelse af muligheden for at vedtage visse lokale tilpasninger til den centralt fastsatte

budgetproces, mener udvalget er en god ide. Ophævelse af krav om tilsynsmyndighedens

godkendelse af menighedsråds og provstiudvalgs regnskaber er ligeledes en velkommen

afbureaukratisering. (Offentliggørelse, sker i dag i februar år to efter regnskabsåret). At

regnskabet kan offentliggøres, så snart det er godkendt af menighedsrådet eller

provstiudvalget er med til at sikre større transparens.

Muligheden for at tilbageføre

ubrugte anlægs- og projektmidler

fra menighedsrådene til

provstiets reserve og muligheden for at foretage central opsparing af anlægsmidler i

provstiudvalgskassen er et velkomment og vigtigt fremskridt. Det virker som et hul i

lovgivningen, at der ikke i dag, er lovmæssig mulighed for at tilbagekalde ubrugte

anlægsmidler.

Forhøjelse af det maksimale bindende stiftsbidrag fra 1 % til 2 %

Stiftsbidraget fra de lokale kasser beløber sig på op til 1 % af den lokale ligning, i

Københavns Stift er det fastsat til 1%. Bidraget kan anvendes af stiftsrådet til aktiviteter

inden for stiftet vedrørende kommunikation, formidling af kristendom og

udviklingsprojekter inden for undervisning, diakoni, IT, medier, kirkemusik og lignende.

Det er Provstiudvalgets holdning, at fastsættelsen bør fastholdes som en lokal beslutning,

og at det maksimale bindende stiftsbidrag udgør 2% af den lokale ligning.

Betænkeligheder

Udvalget kan konstatere, at en række opgaver, herunder muligheden for delegering til

Provstiudvalget og tilsyn, ikke mindst tilsynet med samarbejder mellem menighedsråd, der

etableres som selvstændige juridiske enheder, der skal varetages af provstiudvalget, vil

kunne tilføje provstiudvalg og -sekretariater øgede administrative byrder. I de seneste år

er der administrativt lagt til provstisekretariaternes opgaver, og man bør være

opmærksom på, at arbejdet eventuelt ikke vil kunne løses inden for de hidtidige

driftsrammer.

Holmens og Østerbro Provsti Høringssvar

180

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Udvalget savner i forslaget en mulighed for, at sogne kan låne penge af hinanden. Dette

giver i vores optik logisk mening, nogle sogne har opsparede og hensatte midler, der

henstår ubrugte og uproduktive i en årrække. HØP’s Provstiudvalg kan kun finde gode

argumenter for at åbne op for denne mulighed.

P.u.v.

Erik Ross Pedersen

Formand for Provstiudvalget for

Holmens og Østerbro Provsti

Holmens og Østerbro Provsti Høringssvar

181

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

HOLSTEBRO PROVSTI

Til Kirkeministeriet,

Høringssvar vedr. høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens

økonomi og lov om forsøg i folkekirken.

Hermed Holstebro provstiudvalgs høringssvar til udkast til forslag om ændring af lov om

menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken af 7. juli 2022.

Tema 1: Udvidelse og forenkling af muligheden for at samarbejde på tværs af

niveauer og geografi.

1.1.

Ophævelse af krav om dispensation fra Kirkeministeriet ved delegering af

opgaver/kompetence fra menighedsråd til provstiudvalg.

Holstebro provstiudvalg kan understøtte forslaget.

Mulighed for at nedsætte en fællesbestyrelse for alle/flere samarbejder i

provstiet i stedet for at hvert samarbejde har sin egen bestyrelse.

Holstebro provstiudvalg kan understøtte forslaget.

Udvidelse af muligheden for at ansætte specialiserede kompetencer på

provstiniveau, når et samarbejde indebærer kompetence- eller

opgavedelegering til provstiudvalget.

Holstebro provstiudvalg kan understøtte forslaget.

Mulighed for, at større samarbejder kan oprettes som selvstændige juridiske

enheder.

Holstebro provstiudvalg kan understøtte forslaget.

Indførelse af mulighed for, at Stiftsråd med dispensation fra Kirkeministeriet,

kan indgå i samarbejder med andre folkekirkelige myndigheder.

Holstebro provstiudvalg kan understøtte forslaget.

Forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag fra 1% til 2%.

Holstebro provstiudvalg har betænkeligheder ved at forøge den maksimale grænse

for stiftsbidraget fra max. 1% til max. 2%, da der let vil ske en stigning helt op til den

maksimale grænse. Holstebro provstiudvalgs holdning er, at de lokale

ligningsmidler anvendes til lokalt kirkeligt arbejde i sogne og provsti.

1.2.

1.3.

1.4.

1.5.

1.6.

Holstebro Provstiudvalgs Høringssvar

182

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Holstebro provstiudvalg understøtter, at diæter og befordringsgodtgørelse til

stiftsrådsmedlemmer kan afholdes af det bindende stiftsbidrag.

1.7.

Indførelse af mulighed for standardmodeller for samarbejdskonstruktioner,

som involverer flere provstiudvalg, stiftsråd og/eller stiftsøvrigheder, eller

som involverer et eller flere menighedsråd, samt stiftsråd og/eller

stiftsøvrigheder.

Holstebro provstiudvalg kan understøtte forslaget.

Tema II: Øget Transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring

2.1.

Indførelse af krav om, at provstiudvalg og menighedsråd skal formulere

målsætninger i budgettet.

Holstebro provstiudvalg kan understøtte forslaget.

Mulighed for at etablere en reserve i provstiudvalgskassen til brug for

tillægsbevillinger i løbet af regnskabsåret.

Holstebro provstiudvalg kan understøtte forslaget.

Indførelse af mulighed for at udmelde projektbevillinger til menighedsråd og

provstiudvalg.

Holstebro provstiudvalg kan understøtte forslaget.

Mulighed for, at provstiudvalget kan tilbageføre ubrugte anlægs- og projekt-

bevillinger fra menighedsrådene til provstiets reserve.

Holstebro provstiudvalg kan understøtte forslaget.

Mulighed for at foretage central opsparing af anlægsmidler i provstiudvalgs-

kassen.

Holstebro provstiudvalg kan understøtte forslaget.

Mulighed for at vedtage lokale tilpasninger til den centralt fastsatte

budgetproces.

Holstebro provstiudvalg kan understøtte forslaget.

Ophævelse af krav om tilsynsmyndighedens godkendelse af menighedsråds

provstiudvalgs regnskaber, samt hurtigere offentliggørelse.

Holstebro provstiudvalg kan understøtte forslaget.

Indførelse af krav om offentliggørelse af provstiudvalgs og budgetudvalgs

dagsorden, beslutningsprotokol m.v.

Holstebro provstiudvalg kan understøtte forslaget.

2.2.

2.3.

2.4.

2.5.

2.6.

2.7.

2.8.

Med venlig hilsen

på Holstebro provstiudvalgs vegne

Niels Arne Christensen

provst

Holstebro Provstiudvalgs Høringssvar

183

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Humlebæk Menighedsråd Høringssvar

184

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Humlebæk Menighedsråd Høringssvar

185

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Humlebæk Menighedsråd Høringssvar

186

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Humlebæk Menighedsråd Høringssvar

187

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Til Kirkeministeriet

[email protected] ([email protected])

Hvilsom 21. juli 2022

Høringssvar angående akt. nr. 236089

Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i

folkekirken

Nedenfor er givet kommentarer til udvalgte punkter i høringsbrev (brevets nummerering)

1.1

Det er et godt forslag, at det enkelte sogn selv kan vælge om det vil deltage i samarbejder eller ej.

1.2

Det er et godt forslag at give mulighed for fællesbestyrelse for et eller flere samarbejder. Det er

desuden et godt forslag, at det enkelte menighedsråd ikke behøver at have en repræsentant i

fællesbestyrelsen, men kan uddelegere opgaven og blot holde sig orienteret om fællesbestyrelsens arbejde.

1.3

Det er et godt forslag at give mulighed for at ansætte kompetencer på provstiniveau, som kan

aflaste/hjælpe det enkelte menighedsråd.

Et kritikpunkt er, at det ikke er beskrevet tydeligt, hvordan disse kompetencer skal finansieres. Skal det

enkelte menighedsråd give en fast pris for at bruge denne ansatte kompetence, eller er det finansieret

gennem en generelt større bevilling til provstiet fra den samlede pose kirkeskat? Forestiller man sig

projektansættelser eller faste ansættelser så det er en ’fast udgift’? Med andre ord: hvordan kan det

enkelte menighedsråd sikre sig, at vi får ’noget for pengene’ og ikke bare ender med en øget lønudgift?

1.6

Forslag om at øge stiftsbidrag fra 1% til 2 % er ikke rimelig, da det enkelte menighedsråd er presset på

økonomi, og derfor ser vi ikke, at det er hensigtsmæssigt at overføre flere midler til kirkens øverste lag.

Selvfølgelig skal befordringsgodtgørelse kunne honoreres, men det er ikke et vægtigt argument for at øge

fra 1 til 2 %.

I stedet bør pengene blive i menighedsråd og provstier, som kan skabe og øge samarbejder.

2.1

Det skal fortsat være frivilligt at formulere en budgetmålsætning. Det er pseudoarbejde at have krav om

at formulere en budgetmålsætning, når den samme alligevel kan bruges år efter år. Det er i små sogne

nogle få tusinde kroner, som kan ’prioriteres’ anderledes. Det langt største beløb går til løn, drift og

vedligehold.

2.2

Det er et godt forslag at udvide 5%-midlerne til også at være en reserve til andet end uforudsete

udgifter, som menighedsrådene kan ansøge om (fx til de nævnte udgifter til forundersøgelser).

Budgetsamrådet kan passende bruges som beslutningsforum for reservens størrelse.

Venlig hilsen

Majbrith Borg Andersen, formand for Hvilsom Menighedsråd

(?På vegne af Hvilsom Menighedsråd?)

Hvilsom Menighedsråd Høringssvar

188

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Hylleholt Menighedsråd den 26. juli 2022

HØRINGSSVAR PÅ KIRKEMINISTERIETS LOVFORSLAG OM FOLKEKIRKENS

BUDGETLÆGNING OG SAMARBEJDE UDSENDT DEN 7. JULI 2022.

Hylleholt Menighedsråd har i sit ekstraordinære møde den 25. juli 2022 behandlet

det af Kirkeministeriet udsendte omkring ny lovgivning om budgetlægning og

samarbejde og kan herefter udtale følgende:



Der er åbenlys fare for, at Menighedsrådene får mindre handlefrihed.



Provstiet får større magtbeføjelser. Dette gælder både i forhold til

punkterne om ”Mulighed for at afsætte en reserve til

tillægsbevillinger” og ”Mulighed for at provstiudvalget kan yde

projektbevillinger indenfor driftsrammen”.



Dertil kommer, at der også gives provstiet mulighed for at tilbageføre

ubrugte anlægsmidler og mulighed for at opspare anlægsmidler i

provstiudvalgskassen. De enkelte menighedsråds mulighed for at

spare op til nye anlæg, større vedligehold og anskaffelser bliver

hermed kraftigt reduceret. De frie midler kan hermed blive beskåret.



Hylleholt Menighedsråd er imod, at Stiftsbidraget hæves fra 1% - 2%.

Medmindre Kirken får tilført flere midler fra centralt hold, vil den

samlede ramme blive beskåret tilsvarende og Stiftet vil få mere

økonomisk magt.



Det er en god idé at ansætte specialister. Man må nok erkende, at det

ikke i alle tilfælde er muligt, at ethvert provsti og stift kan ansætte

sine egne specialister. Derfor vil det efter alt at dømme være mere

hensigtsmæssigt at betragte og vurdere denne problemstilling på

landsplan.

Hylleholt Menighedsråd Høringssvar

189

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren



Lovgrundlaget giver en vis mulighed for et godt samarbejde mellem

menighedsråd og provsti. For at dette skal lykkes, er det vigtig at

ligeværdighed og tydelighed er de bærende elementer, ligesom man

anerkender betydningen af et lokalt engagement, da det ellers vil

medføre fremmedgørelse og mindske lysten til at deltage i arbejdet

omkring Kirken.



Hylleholt Menighedsråd advarer mod en yderligere centralisering.

Derudover er det bydende nødvendigt, at den kommende lov ikke

bidrager til øget uoverskuelighed og bureaukrati.

På vegne af Hylleholt Menighedsråd,

Jens Jørgen Balle Knudsen,

formand.

Hylleholt Menighedsråd Høringssvar

190

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar i forbindelse med lovforslag om folkekirkens økonomi!

På vegne af Højby Menighedsråd svarer formand Lotte Marnow og sognepræst Carsten Andreassen:

Grundlæggende er vi yderst tilfredse med lovforslaget. Det er tydeligt, at ministeriet har lyttet til de mange,

gode erfaringer, der er samlet gennem de seneste år. Tak for det. Dog er det yderst utilfredsstillende, at

lovforslaget er sendt i høring midt sommer, hvor vi ikke har menighedsrådsmøder.

Ad 1.1: Vi finder det klogt, at regnskabsopgaverne er udelukket fra anden halvdel af forslaget, så

provstiudvalget ikke kan overtage regnskabsopgaver fuldt ud. Det kan give anledning til for megen

centrering af magten.

Desuden sætter vi pris på, at menighedsrådene ikke pålægges at uddelegere ansvar, men at muligheden

bliver langt lettere.

Ad 1.2: Yderst fornuftigt forslag

Ad 1.3: Forslaget giver mening. Blot undrer vi os over, hvorvidt præster er inkluderet i ”specialiserede

kompetencer”.

Desuden er der en – i vore øjne – upræcis brug af ordet ”høres”. Hvilken kompetence ligger der i at blive

hørt? Er det bare en orientering eller er det en slags vetoret? Hvori ligger forskellen på, at biskoppen

”høres”, mens HR-gruppen blot ”orienteres”?

Ad 1.4-1.7: Vi støtter alle lovforslag

Ad 2.1 Da vores provst for en del år siden opfordrede kraftigt til, at menighedsrådene i provstiet opstillede

målsætninger for arbejdet i sognene, udarbejdede vi lokalt vore egne visioner. Siden har de været en

værdifuld målestok for arbejdet i menighedsrådet – også når vi lægger budget. Vi kan derfor fuldt ud bakke

op omkring målsætningsarbejdet forud for budgetlæsning.

Ad 2.2 + 2.3 + 2.5: Vi er i tvivl om, hvorvidt vi ude i menighedsrådene mister overblikket, hvis vi fremover

skal arbejde både med 5%-midler, en reserve og projektbevillinger. Det virker forvirrende, selv om tanken

uden tvivl er fornuftig. Dertil kommer i 2.5 ideen om at kunne lave centrale opsparinger. Det kan nemt

ende med for mange puljeordninger. Vi opfordrer derfor til, at ministeriet overvejer en forenkling.

Ad 2.6: Forslaget har vi igennem en del år haft glæde af allerede. Vi har kun én budgetproces om året. Det

betyder i praksis, at vi springer det foreløbige budget over. Det fungerer rigtig glimrende.

Vi står dog uforstående overfor, at provstiudvalget alene fastsætter en alternativ budgetproces, og at

menighedsrådene blot ”høres”. Vi ser gerne, at menighedsrådene på budgetsamrådet beslutter en evt.

alternativ budgetproces.

Endnu engang tak for mange fine lovforslag.

Med venlig hilsen

Lotte Marnow og Carsten Andreassen

Højby Menighedsråd Høringssvar

191

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

KM hovedpostkasse ([email protected])

Høje Taastrup Provsti ([email protected]), Jakob Schilling ([email protected]),

Reerslev Sogns Menighedsråd (7196) ([email protected])

Fra:

Titel:

Høringssvar vedr. lov om ændring af lov om menighedsråd m.v.

Sendt:

18-08-2022 10:16

Til:

Cc:

Høringssvar fra Reerslev Sogns menighedsråd, Hedehusene-Reerslev pastorat, Høje-Taastrup

provsti, Helsingør Stift.

Pkt. 1.4: Reerslev Sogns menighedsråd (MR) ser med glæde på muligheden for oprettelse af

samarbejder som selvstændige juridiske enheder. Dog er det MR’s opfattelse, at der er stor risiko

for at menighedsrådenes kompetencer udhules, hvis ikke det er et krav, at alle menighedsråd er

repræsenteret i bestyrelsen.

Mange af de andre punkter er allerede i brug i Høje Taastrup Provsti på forsøgsbasis, med gode

resultater.

MR er tilfredse med at se 1.1 ”Ophævelse af krav om dispensation fra Kirkeministeriet ved

delegering af opgaver/kompetence fra menighedsråd til provstiudvalg”, da MR på sigt kunne

ønske etablering af en fælles personaleadministration til hjælp for mindre sognes arbejde. Der er

så mange regler nu, at det er svært for de folkevalgte medlemmer at sætte sig ind i alt, bl.a.

ferieregler, arbejdstidsregler o.l. Det er efter MR's opfattelse bydende nødvendigt at stræbe hen

imod en professionalisering af personaleadministrationen.

På vegne af Reerslev Sogns Menighedsråd

Gert Herzberg, formand

c.c.

Høje-Taastrup provsti

Sognepræst (kb) Jakob Schilling

Menighedsrådsformand Tine Hvidberg Pedersen, Hedehusene Sogn.

Høje Taastrup Provsti Høringssvar

192

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Til Kirkeministeriet,

Provstiudvalget for Høje Taastrup Provsti har med interesse modtaget udkastet til forslag til Lov om ændring

af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken.

Provstiudvalget hilser den øgede fleksibilitet og de nye muligheder velkomne og finder det positivt, at de

foreslåede ændringer primært er lagt frem som nye muligheder og ikke som nye krav til menighedsråd og

provstiudvalg.

Provstiudvalget kan dog ikke tilslutte sig forslaget (høringsbrevets punkt 1.6) om forhøjelse af loftet for

bindende stiftsbidrag.

Høje Taastrup Provsti, den 16. august 2022

Med venlig hilsen

Søren Nolsøe

provst

Provstikontoret

Rugvænget 21 C, 2630 Taastrup. Tlf. 43 71 66 28. [email protected]

ma & fr 9-13 samt ti & to 10-14. onsdag lukket. www.hoejetaastrupprovsti.dk

Provst Søren Nolsøe Sankt Bendts Alle 18, 2630 Taastrup. Tlf. 43 71 88 18. [email protected]

Høje Taastrup Provstiudvalg Høringssvar

193

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Til Kirkeministeriet

Høringssvar vedrørende udkast 0l lovforslag om ændring af lov om menighedsråd,

lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken.

Ikast menighedsråd har på sit møde 17. august drø9et det :l høring fremsendte udkast. Vis

skal indledningsvis bemærke, at der med den snævre :dsfrist beklageligvis ikke har været

lejlighed :l dyberegående drø9elser af lovforslaget.

Ikast menighedsråd har på de givne præmisser disse bemærkninger :l udkast :l lovforslag:

•

Formuleringen af lovforslaget er bygget på et grundigt udvalgsarbejde, hvori et bredt

sammensat panel af interessenter med indsigt i og erfaring med folkekirkelige

anliggender har deltaget. DeGe i sig selv gør os rimeligt trygge ved udspillet.

De overordnede linjer i lovforslaget vurderer vi som posi:ve forandringer. Blandt

andet lægges op :l enklere procedurer ved etablering af samarbejder mellem

menighedsråd og mellem menighedsråd og provs:. DeGe hilses meget velkomment.

Det samme gælder for udsigten :l færre/enklere godkendelsesprocedurer på

kvartalsrapporter, Kernelse af krav om foreløbigt budget mm.

Muligheden for delegering af opgaveløsning fra menighedsråd :l provs:udvalg vil

kunne trække i retning af en professionalisering af visse opgaver, der i øjeblikket må

løses af frivillige, ikke-professionelle lægfolk i menighedsråd. Der kan i deGe dog

være en risiko for udtynding af det enkelte menighedsråds selvbestemmelsesret og

autonomi. DeGe må man være bevidste om og have sig for øje, når samarbejder

mellem provs: og menighedsråd etableres.

Det ses som posi:vt, at der centralt nok udformes samarbejdsskabeloner, men at der

sam:digt åbnes for ﬂeksibilitet i valg af samarbejdsformer, så det bliver muligt lokalt

at ﬁnde løsninger, der :lgodeser lokale ønsker og behov – herunder at fastholde

etablere ordninger og metoder, hvis deGe ønskes.

Adgangen :l at opkræve større s:9sbidrag kan forekomme betænkeligt, da

overførsel af ﬂere midler :l s:9srådet reducerer provs:ets og de :lhørende sognes

økonomiske handlemuligheder – altså en yderligere udtynding af det lokale selvstyre

i provs: og sogne.

Interessant og hensigtsmæssigt, at der åbnes for projektbevillinger e9er samme

skabelon som anlægsbevillinger.

Etablering af en reserve i provs:udvalgskassen og overførsel af mindre-forbrug fra

projekter og anlæg :l denne vil give provs:et ﬂere handlemuligheder i løbet af

budgetåret, hvilket må være posi:vt. Ved provs:ets samling af menighedsråds

opsparing :l anlægsprojekter vil øremærkning af midlerne :l det enkelte projekt og

sogn være væsentlig – så ejerskabet :l det enkelte menighedsråds midler fastholdes

og synliggøres.

•

Venlig hilsen Hans Gjørup

Formand Ikast Menighedsråd

Ikast Menighedsråd Høringssvar

194

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Ikast Menighedsråd Høringssvar

195

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Til:

Cc:

Fra:

Titel:

Sendt:

KM hovedpostkasse ([email protected])

Ikast-Brande Provsti ([email protected])

Poul Erik Knudsen ([email protected])

Høringssvar til Afsluttende rapport vedr. Gode rammer for folkekirkens lokale kasser

18-08-2022 08:56

Til Kirkeministeriet.

Høringssvar til Afsluttende rapport vedr. gode rammer for folkekirkens lokale kasser

Provstiudvalget i Ikast-Brande Provsti har behandlet det udsendte forslag om nye gode rammer for

folkekirkens lokale kasser på seneste møde i provstiudvalget.

Vi er enige i den analyse af problemstillingerne, som ligger til grund for forslaget og som bl.a. sker på

baggrund af nedenstående;

Menighedsrådene har fået større og stadig mere krævende opgaver. Dels er kravene til forvaltning og

administration blevet større og mere komplicerede, og dels er der forventning om at man som

menighedsrådsmedlem deltager aktivt i såvel menighedsrådsarbejdet, fælles menighedsrådsarbejdet

(såfremt man indgår i et pastorat), bestyrelser og udvalg for samarbejder på tværs mellem menighedsråd,

samt provstiarrangementer og det der sker i stift og nationalt. Forslaget tilgodeser efter vores overbevisning

menighedsrådsmedlemmer bedre arbejdsbetingelser ved at:

•

samarbejde i pastorater som udgangspunkt er tilladt

•

smidigere beslutningsproces i pastorater

•

at menighedsråd og provstiudvalg i et provsti kan nedsætte en bestyrelse der varetager flere slags

samarbejde, så man har mulighed for at have færre bestyrelser.

•

at menighedsråd kan vælge valgbare ind i bestyrelser for tværgående arbejde

•

udgifter for provstiudvalgskassen beskrives

Motivationen er overordnet set at styrke og udbygge det nære demokrati i folkekirken, således at det

understøtter det kirkeliv, der allerede foregår i sognene og de samarbejder der er etableret på tværs i

folkekirken.

Hertil kommer, at hvor stadig flere og komplekse problemstillinger tager dagsordenen lokalt, er det i højere

grad provstiet som ramme, der skal forholde sig til disse problemstillinger.

I provstiudvalgene oplever vi, at vi får stadig flere henvendelser, hvor menighedsråd kalder på fælles

løsninger og at provstiudvalget tager ansvaret for samme og har ressourcerne til at løfte opgaverne. Den

grønne omstilling, vigende medlemstal, indsatser rettet mod nydanskere, samarbejder med andre

organisationer etc. er ofte krævende opgaver, som mange menighedsråd er optaget af, mere oplagt skal

løses i fællesskab.

Det vil være afgørende, at der på det lokale niveau meget lettere, mindre omstændeligt og hurtigere bliver

mulighed for at understøtte opgaveløsningen med mere smidige rammer og stabsfunktioner, så

menighedsrådene oplever at opgaverne kan håndteres og engagementet ikke slides ned i tunge

konstruktioner, hvor det ofte er vanskeligt at rekruttere nye menighedsrådsmedlemmer til flere nye

bestyrelser. Således mener vi, at forslagene her ikke alene flugter med den virkelighed vi møder, men også

med div. forsøgsrammer og evaluering af samme.

En enkelt reservation i forhold til det udsendte materiale.

Provstiudvalget kan ikke gå ind for den foreslåede mulighed for forhøjelse af det bindende stiftsbidrag fra

1% til 2 %. Vi mener det er væsentlig at beholde midlerne tættere på menighedsrådene.

Ikast-Brande Provsti Høringssvar

196

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Vi kan derfor tilslutte os de øvrige forslag og ønsker dem gennemført så hurtigt som muligt.

Med venlig hilsen

Ikast-Brande Provstiudvalg

v. formand

Poul Erik Knudsen

Ikast-Brande Provsti Høringssvar

197

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

15-08-2022

Ilskov Sogns Menighedsråd (8801) ([email protected]) Sendt af

KM hovedpostkasse ([email protected])

Fra Ilskov Sogns Menighedsråd vedr. Høringssvar

240572

Johanne Schilling

Høringssvar

31. aug 2022

Ilskov Menighedsråd Høringssvar

198

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 240572 -- BILAG 1 -- [ Høringssvar ] --

Til:

Cc:

Fra:

Titel:

Sendt:

KM hovedpostkasse ([email protected])

kontor@menighedsråd.dk (kontor@menighedsråd.dk)

Ilskov Sogns Menighedsråd (8801) ([email protected])

Høringssvar

15-08-2022 14:46

Ilskov Menighedsråd har gennemgået og drøftet det fremsendte forslag - Lov om ændring af lov om

menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken, der er sendt i høring

Ilskov menighedsråd har, på baggrund af de allerede udsendte bemærkninger fra Landsforeningen af

Menighedsråd, besluttet at støtte op om det høringssvar, der fremsendes fra Landsforeningen. Der er

således ikke yderligere bemærkninger fra Ilskov menighedsråd til forslaget.

Venlig hilsen

Annie Noes

Formand

Ilskov Menighedsråd

Tlf. 20410912

mail: [email protected]

Ilskov Menighedsråd Høringssvar

199

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

15-08-2022

Islebjerg Sogns Menighedsråd (9113) ([email protected]) Sendt

af [email protected]

KM hovedpostkasse ([email protected])

Fra Islebjerg Sogns Menighedsråd vedr. "Høring over lov om

ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi

og lov om forsøg i folkekirken"

240522

Johanne Schilling

Akt nr. 236089 - Høringssvar fra Islebjerg Sogns Menighedsråd

vedr. Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov

om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

31. aug 2022

Islebjergs Menighedsråd Høringssvar

200

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 240522 -- BILAG 1 -- [ Akt nr. 236089 - Høringssvar fra Islebjerg Sogns Menighedsråd vedr. Høring over lov o… --

KM hovedpostkasse ([email protected])

Islebjerg Sogns Menighedsråd (9113) ([email protected])

Akt nr.: 236089 - Høringssvar fra Islebjerg Sogns Menighedsråd vedr. "Høring over lov om ændring af lov om

menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken"

Sendt:

15-08-2022 12:09

Til:

Fra:

Titel:

Til rette vedkommende hos Kirkeministeriet.

Islebjerg Sogns Menighedsråd i Frederikssund har drøftet " Høring over lov om ændring af lov om

menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken" på et menighedsrådsmøde den

11. august 2022.

Islebjerg Sogns Menighedsråd har følgende kommentarer til høringen:

Menighedsrådet kan helt tilslutte sig intentionerne i lovforslagene.

Menighedsrådet finder indskrænkningen af det i forvejen lille økonomiske råderum ved bl.a. forhøjelse af

Stiftsbidraget fra 1% til 2% problematisk.

Med venlig hilsen

På vegne af Islebjerg Sogns Menighedsråd

Tine Birksholm Sejersen, kordegn og sekretær for Islebjerg Sogns Menighedsråd

Islebjergs Menighedsråd Høringssvar

201

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

August 2022

Side 1 af 1

Til

Kirkeministeriet

Høringssvar fra Jerne Sogns Menighedsråd vedrørende forslag til ændringer i den lokale

økonomistyring

Jerne Sogns Menighedsråd har til høring fået tilsendt ”Forslag til Lov om ændring af lov om

menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken (Udvidelse og

forenkling af samarbejdsmuligheder og øget transparens og fleksibilitet i den lokale

økonomistyring m.v. samt ophævelse af lov om forsøg i folkekirken)”.

På grund af sommerferien har menighedsrådet ikke haft mulighed for at samles for at

udarbejde et høringssvar inden høringsfristens udløb. Derfor er dette høringssvar udarbejdet

af to af rådets medlemmer.

Vi er overordnet positive overfor forslagene. Vi har ingen indsigelser – heller ikke mod enkelt

punkter i lovforslaget.

Med venlig hilsen

På vegne af Jerne Sogns Menighedsråd

Annemette Hauschildt

formand for menighedsrådet

Jerne Sogns Menighedsråd · Jerne Sognehus · Møllebakken 2 · 6705 Esbjerg Ø

Telefon

76 10 46 30 ·

[email protected] ·

Web

www.jernekirke.dk

Jerne Menighedsråd Høringssvar

202

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

KARLEBO MENIGHEDSRÅD

1. august 2022

Kirkeministeriet

Frederiksholms Kanal 21

1220 København K

Mail

Med skrivelse af 7. juli 2022 har ministeriet udsendt høring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens

økonomi og lov om forsøg i folkekirken. I den anledning afgiver Karlebo Menighedsråd følgende

høringssvar:

Tilslutning

til det overordnede tema I. Udvidelse og forenkling af muligheden for at samarbejde på tværs af

niveauer og geografi. Af de 7 forslag under dette tema

tages alene afstand fra forslag I.6. Forhøjelse af det

maksimale stiftsbidrag fra 1% til 2%.

Udkastets §2. Punkt 15. §23a, stk. 1, 2 pkt. Det forekommer heftigt at

fordoble maksimum i en situation, hvor folkekirkens samlede råderum er tæt på at være stationært. Det

betyder, at menighedsrådets råderum bliver tilsvarende formindsket. Derfor foreslås, at det maksimale

stiftsbidrag i stedet forhøjes fra 1,0% til 1,4%.

Tilslutning

til det overordnede tema II. Øget transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring. Af de 8

forslag under dette tema

tages alene afstand fra forslag II.2. Mulighed for at etablere en reserve i

provstiudvalgskassen til brug for tillægsbevillinger i løbet af regnskabsåret.

Udkastets §2. Punkt 8. §7a, stk.

2. Det forekommer relevant at have en vis mindretalsbeskyttelse i provstiudvalget, da en forhøjelse uden

loft vil udhule det enkelte menighedsråds driftsramme tilsvarende. Derfor foreslås, at det maksimale beløb

provstiudvalget kan afsætte til uforudsete udgifter forhøjes fra 5% til 7% af ligningsgrundlaget og at beløbet

kan anvendes til såvel uforudsete som øvrige drifts- og anlægsudgifter.

Karlebo Menighedsråd har ikke deltaget i de forsøg i folkekirken, som forsøgsloven har givet mulighed for.

Baggrunden er primært at sognet over en årrække er vokset fra at være et landsogn med en lille befolkning

og menighed til et forstadssogn med 20.000 indbyggere og 12.000 medlemmer af folkekirken, og derfor har

haft gode muligheder for selv at arbejde for menighedens liv og vækst. Menighedsrådet har samtidig været

glad for at kunne deltage i samarbejde med andre menighedsråd om tilbud om kor og skoletjeneste.

De fortsatte erhvervs- og befolkningsmæssige ændringer i Danmark påvirker folkekirkens vilkår.

Mulighederne for pastorats- og sognejusteringer såvel som lovforslagets udvidelser af samarbejdsformer

inden for de eksisterende pastorats- og sognegrænser anses for at give menighedsråd, provstiudvalg og

stiftsråd bedre muligheder for at løse deres respektive opgaver.

Landsforeningen af Menighedsråd er orienteret ved kopi af dette høringssvar.

Med venlig hilsen

p.v.a. Karlebo Menighedsråd

Ellen Ladhøj

formand

Karlebo Menighedsråd Høringssvar

203

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

17-08-2022

Arne Bach Anthonsen ([email protected])

Niels ([email protected]); KM hovedpostkasse

Fra Kasted Sogns Menighedsråd vedr. Høringssvar

241045

Johanne Schilling

VS Høringssvar - lovforslaget om den lokale økonomi Haster!

01. sep 2022

Kasted Menighedsråd Høringssvar

204

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 241045 -- BILAG 1 -- [ VS Høringssvar - lovforslaget om den lokale økonomi

Haster! ] --

Til:

Fra:

Titel:

Sendt:

Niels ([email protected]), KM hovedpostkasse ([email protected])

Arne Bach Anthonsen ([email protected])

VS: Høringssvar - lovforslaget om den lokale økonomi Haster!

17-08-2022 14:24

Hermed sender Kasted sogn, sit høringssvar.

Vh. Arne B. Antonsen

Meningrådsformand Kasted sogn

-----Original Besked-----

Fra: Niels

Sendt: 17. august 2022 14:19:31

Til: Arne Bach Anthonsen

Emne: VS: Høringssvar - lovforslaget om den lokale økonomi Haster!

Kirkeministeriet

Frederiksholms Kanal 21

1220 København K.

(Sendt til

Århus 17. august 2022

Høringssvar fra Kasted Sogn, til høring af lovforslag om udvidelse og forenkling af samarbejdsmuligheder og øget

transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring m.v., samt ophævelse af lov om forsøg i folkekirken.

Kasted Sogn vil hermed komme med bemærkninger til

lovforslagets punkt 1.4,

Mulighed for, at større samarbejder

kan oprettes som selvstændige juridiske enheder:

Lovforslagets minimumskrav, for etablering af selvstændige juridiske enheder, på 4 årsværk eller en omsætning på 3

mio. kr., vurderes alt for restriktive og for høje, da der i dag findes eksisterende og velfungerende selvstændige

samarbejder med væsentligt lavere bemanding og omsætning. Hvis der ønskes at fastholde minimumskrav i

lovforslaget, bør disse ændres til maksimalt 2 årsværk og 1-1,5 mio. kr. i omsætning.

Med venlig hilsen

På menighedsrådets vegne

Arne Bach Antonsen

Menighedsrådsformand

Kasted Menighedsråd Høringssvar

205

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Menighedsrådet ved Kastelskirken

10. august 2022

Høringssvar til ændring af Lovbekendtgørelse nr. 771

Høringssvar til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og

lov om forsøg i Folkekirken. (Udvidelse og forenkling af samarbejdsmuligheder og øget

transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring m.v. samt ophævelse af lov om

forsøg i Folkekirken)

Menighedsrådet ved Kastelskirken bakker principielt op om forslagene til udvidelse og

forenkling af muligheden for samarbejde mellem provsti og sogne. Det gør vi i anerkendelse

af, at det i mange sogne er vanskeligt at mønstre de fornødne faglige kompetencer, for

eksempel med hensyn til regnskab og HR. Men vi udtrykker samtidig bekymring over

tendensen til, at store dele af det lokale ansvar på sogneniveau flyttes til provstierne. Den

lettere adgang til at oprette fælles administration, fælles ansættelser og fælles bestyrelser

indebærer en risiko for at provstiet irreversibelt styrkes på bekostning af sognet.

I vores provsti, Holmens og Østerbro provsti, hvor der både er ansat en økonomimedarbejder

og en HR-medarbejder, ser vi både fordelene og ulemperne. Hvor det på den ene side tilfører

nødvendige faglige kompetencer, som sognene kan trække på, indebærer det på den anden

side også en fare for, at forståelsen for de lokale forhold forringes og den demokratiske

forankring i sognet svækkes.

Kommentar til: Tema 1.6 om forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag fra 1% til 2%.

Her er menighedsrådet på linje med Landsforeningen af Menighedråd, og støtter ikke

muligheden for at forhøje stiftsbidraget til 2%, før dette emne har været genstand for en

separat drøftelse.

Med venlig hilsen

Bo Heide-Ottosen

Formand

Kastelskirken Menighedsråd Høringssvar

206

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Kingo-Samuel Sogn

Kirkekontoret, Bragesgade 35, 2200 Kbh. N

Tlf. 35 83 46 63

–

www.kingosamuel.dk

Nørrebro, den 4. august 2022

Til Kirkeministeriet

Høringssvar på Forslag til ændringer af folkekirkens lokale økonomistyring,

jf.

Rapporten ”Gode rammer for folkekirkens lokale kasser”

Menighedsrådsmødet (MR) i Kingo-Samuel Sogn, Bragesgade 35, 2200 Kbh. N., behandlede på

menighedsrådsmøde den 21. juni 2022 den foreløbige udmelding vedr. ændringer i den lokale

økonomistyring.

Det affødte følgende respons:

1) MR rejste kritik af den korte svarfrist for høringen. Sommerferieperioden med ingen MR-møder i Kingo-

Samuel Sogn umuliggør en grundig og nødvendig drøftelse i MR.

2) På baggrund af den foreløbige udmelding er MR enig i de opmærksomhedspunkter, som Landsforeningen

af Menighedsråds bestyrelse har anført:

Landsforeningen af Menighedsråd - bestyrelsens opmærksomhedspunkter (medio juni):

•

Muligheden for at afsætte en reserve til tillægsbevillinger giver risiko for glidning af kompetence fra

menighedsrådene til provstiudvalgene. Vi skal finde den rette balance.

•

De foreslåede projektbevillinger, som tildeles af provstiudvalgene, kan være midler, der i dag er en

del af menighedsrådenes frie driftsramme.

•

Ved at hæve loftet over stiftsbidraget åbnes der mulighed for at flytte økonomisk indflydelse til

stiftsrådene.

•

En række af forslagene giver nye muligheder for frugtbart samarbejde mellem menighedsråd og

provstiudvalg. For at det kan virke efter hensigten, er det afgørende, at der findes et velfungerende

demokrati i det enkelte provsti.

•

De rejste forslag giver lokal fleksibilitet, men det kan næppe undgås, at reglerne vil blive mere

komplicerede.

•

Vi skal overveje den måde, ansættelsen af specialister i provstierne, koordineres på. Der kan være

behov for en koordinering på landsplan og ikke alene på stiftsplan.

På vegne af menighedsrådet i Kingo-Samuel Sogn

R.C.R. Ankerstjerne Rønneberg, formand

Kingo-Samuel Sogns Menighedsråd Høringssvar

207

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Kirkeministeriet

Frederiksholms Kanal 21

1220 København K.

Århus 18. august 2022

(Sendt til

Høringssvar fra Kirkekasserer Vest, til høring af lovforslag om udvidelse og forenkling af

samarbejdsmuligheder og øget transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring m.v., samt

ophævelse af lov om forsøg i folkekirken.

Kirkekasserer Vest har, via DAP, set invitationen til at afgive høringssvar til ovennævnte lovforslag, og vil

hermed komme med vores bemærkninger hertil.

Kirkekasserer Vest

Kirkekasserer Vest blev etableret i 2008 af 4 sogne, og efterfølgende er samarbejdet blevet udvidet med

flere sogne. Samarbejdet er baseret på vedtægter indgået med de enkelte deltagende sogne og der er

etableret en bestyrelse, der er udpeget og repræsenteret med 1 medlem fra hvert menighedsråd i

samarbejdet.

Kirkekasserer Vest har i dag, via det løbende samarbejde med de deltagende sogne, fået stor indsigt i

sognenes behov, og delt viden om sognenes administrative opgaver, it-systemer, kompetencer og arbejds-

og beslutningsprocesser. Samarbejdet har bl.a. bidraget til, at der er skabt øget interesse for

økonomiområdet generelt og herunder prioritering og styringen heraf. Der er arbejdet fokuseret på

videreudvikling af sognenes visions- og målsætningsarbejde og beskrivelsen heraf i budgetterne. Ligeledes

er der arbejdet med opfølgning og afrapportering heraf i regnskaberne.

Samarbejdet omfatter i dag 12 sogne i provstiet og forvaltningen af de deltagende sognes drifts- og

anlægsligningsmidler udgør ca. 65 mio. kr.

Kirkekasserer Vest vil indledningsvis gerne udtrykke en overordnet generel anerkendelse for lovforslaget og

perspektiverne heri. Og for de mange nye muligheder for fleksibilitet og mulighederne heri, for nytænkning

og videreudvikling af rammerne for folkekirkens, provstiudvalgenes og menighedsrådenes organisering af

det daglige arbejde.

Kirkekasserer Vest Høringssvar

208

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Kirkekasserer Vest har følgende konkrete bemærkninger til lovforslagets del vedrørende ”Mulighed for

at oprette visse samarbejder mellem menighedsråd som selvstændig juridisk enhed”:

Kirkekasserer Vest har fuld forståelse for behovet for fastsættelsen af minimumsbestemmelser/-størrelser

for hvor små samarbejder, der bør/kan etableres og oprettes som selvstændige juridiske enheder – og

dermed hensynet til ikke at øge Folkekirkens administrative udgifter unødigt.

Omvendt er det vigtigt, at lovforslaget samtidig sikrer et fremadrettet råderum for, og fremmer

mulighederne for, fortsat nyetablering og videreførelse af mindre tværgående samarbejder mellem sogne.

De senere års udvikling med etableringen af sådanne lokale samarbejder er, jf.

Kirkeministeriets afsluttende

rapport vedr. Gode rammer for folkekirkens lokale kasser, af juni 2022,

en succeshistorie. Ligeledes viser

resultatet af forsøgsordningerne 1, 2 og 3 også villigheden til i endnu højere grad at samarbejde om

opgaveløsning og prioritering til fordel for alle menighedsråd indenfor et provsti

(side 44).

Nuværende formulering af §2, stk. 2 i lovforslaget:

I forslaget er der angivet følgende 2

forudsætninger/krav for samarbejdets etablering:



Minimum 4 årsværk, eller



En omsætning på mindst 3 millioner kr. om året

Kirkekasserer Vests forslag til ny formulering af §2, stk. 2:



Minimum 2 årsværk, eller



En juridisk enheds omsætning/driftsligning på mindst 1,5 millioner kr., eller



En samlet forvaltning af ligningsmidler (drifts- og anlægsmidler) for samarbejdets

sogne på minimum xx millioner kr. (f.eks. 25 mio. kr.), eller



Forvaltning af minimum x sogne (f.eks. 4 sogne)

Endvidere kunne det overvejes at formulere nogle maksimumforudsætninger for den juridisk

enheds størrelse, f.eks. må maksimalt omfattet xx sogne osv.

Supplerende bemærkninger til de foreslåede ændrede forudsætninger:

Ad. Minimum 2 årsværk:

Et fastsat ressourcekrav, vil umiddelbart have den

udfordring, at dette/ressourcerne (normtid, overtid, merarbejde, timeansatte,

konsulenter mm.) vil kunne ændres over tid, fra år til år, i forbindelse med evt. ekstra

opgaver, gennemførte effektiviseringstiltag, effekt af øget digitalisering, et sogns evt.

indtræden og/eller udtræden af samarbejdet mm. Ligeledes vil der være behov for

fastsættelse af ”hvilke ressourcer/hvad der skal tælles med” i ressourceopgørelsen og

hvor ofte dette skal opgøres? Det fremgår ikke klart af lovforslaget hvilke konsekven-

ser, og hvad der vil skulle foretages, hvis normeringen (kortvarigt eller permanent)

kommer under kravet på 4 årsværk. Kirkekasserer Vest vil på den baggrund fraråde

ressourcekravet som forudsætning, men vil, hvis kravet fastholdes, så konkret anbefale

et minimum på 2 årsværk.

Kirkekasserer Vest Høringssvar

209

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Ad. En omsætning på mindst 1,5 millioner kr. om året:

Den selvstændige juridiske

enheds årlige omsætning (årlige driftsligning) vil ligeledes kunne ændres fra år til år,

dels på baggrund af ressourceforholdene nævnt ovenfor, dels på baggrund af

sognenes/bestyrelsens og budgetsamrådets fastsættelse af evt. ekstraopgaver mm. og

dermed ligningen/omsætningen for det enkelte år. Hvis minimumskravet fastholdes i

lovforslaget, vil Kirkekasserer Vest her anbefale en minimumsomsætning i niveauet 1,5

mio. kr., svarende til 3-4 ansatte.

Ad. En samlet forvaltning af ligningsmidler (drifts- og anlægsmidler) for samarbejdets

sogne på minimum xx millioner kr.:

En selvstændig juridisk enhed med en samlet

forvaltningsportefølje af en betydelig størrelse, f.eks. 25 mio. kr., bør have en

berettigelse, da enheden derved vil have en størrelse og volumen, der kan bidrage med

viden, innovation og synergier til videreudvikling af økonomiarbejdet, -rapporteringen

og -styringen i folkekirken, i provsti-regi og sognenes daglige arbejde med overblik over

økonomien, ressourcerne, processerne og organiseringen mm.

Ad. Forvaltning af minimum x sogne:

Forvaltningen af et minimums antal sogne, f.eks.

4 sogne, bør have en berettigelse, da det derved fremadrettet vil kunne blive muligt at

etablere og samle nye lokale faglige samarbejder/selvstændige juridiske enheder med

øget faglig fokus, faglig specialisering og volumen på opgaverne. Og dermed

understøtte mulighederne for at nye samarbejder vil kunne etableres og ”komme i

gang” med tværgående samarbejder, videndeling og professionelle miljøer – og uden,

at samarbejdet fra start har mange ansatte og/eller stor omsætning.

Denne mulighed vil også understøtte ressourcefleksibiliteten i sognene, hvis der i

fremtiden skulle blive rekrutteringsproblemer for sognenes rekruttering af

deltidsansatte (med få timer) til administrative opgaver.

Ligeledes vil sådanne enheder aktivt kunne bidrage til rekruttering og fastholdelse af

menighedsrådsmedlemmer, der ikke har lyst til at bruge tid på, og påtage sig,

administrationsopgaver, herunder at skulle sætte sig ind i regnskabslovgivningen,

momsregler, løn- og overenskomstforhold, forskellige it-systemer, revision og

deadlines mm. Men som i stedet for har lyst til at fokusere og bruge tiden på sognets

videreudvikling, det kirkelige liv og sognets forskellige aktiviteter.

Ad. Eventuelt nogle maksimumforudsætninger for den juridisk enheds størrelse,

f.eks. må maksimalt omfattet xx sogne.

Denne problemstilling er formentlig ikke

højaktuel p.t., men vil måske kunne blive det i fremtiden. Formålet med en maksimum-

størrelse skulle være at imødegå en fremtidig konsolidering – og dermed etableringen

af få store enheder med monopol på opgaverne. Og dermed i høj grad vil kunne

fastsætte ambitionsniveauet for udviklingstiltag, tilgængelighed, serviceniveau og

fastsættelse af prisen på opgaverne.

Andet:

Lovforslaget synes umiddelbart at mangle beskrivelse af – og bestemmelser og

forslag til – hvordan håndteringen af de eksisterende samarbejder, der har eksisteret i

mange år, og som måske kommer ”i klemme” i forhold til de nye forudsætninger og

krav mm. skal løses. Herunder eventuelle muligheder for legitimering/godkendelse af

eksisterende samarbejder, eventuelle overgangsordninger og/eller

dispensationsordninger (midlertidige og/eller permanente).

Kirkekasserer Vest Høringssvar

210

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Afslutningsvis vil Kirkekasserer Vest benytte lejligheden til at foreslå følgende,

som

ikke umiddelbart har noget med lovforslaget at gøre – men dog vurderes vigtig og

vurderes at kunne bidrage positivt til at understøtte intentionerne i lovforslaget. Og

dermed videreudvikling og professionalisering af økonomiarbejdet i Folkekirken:



at Kirkeministeriet indleder en proces med henblik på at få forbedret de

eksisterende regnskabs- og økonomisystemer (Brandsoft), herunder

etableringen af et fremtidigt samlet professionelt, og fuldt integreret, budget-,

regnskabs- og økonomisystem, der professionelt kan understøtte

arbejdsprocesserne, den løbende økonomistyring og budgetopfølgningen mm. i

sognene. Der mangler i dag systemunderstøttet automatisk genereret

ledelsesinformation i form af dashboard-funktionalitet, adgang til udvalgte

nøgletal (inkl. historiske nøgletal), samt mulighed for (intern og ekstern)

benchmark i systemets standardrapporter. Finans- og likviditetsstyrings-

funktionalitet, og rapportering herpå, mangler også i systemet.

Som et eksempel, er den nuværende rapportering, baseret på kvartals-

rapporterne, en alt for forenklet måde at fremstille sognenes økonomi på i

forhold til den løbende økonomistyring, da indtægter og omkostningsforbrug

vægtes i forhold til et lineært forbrug på 25% pr. kvartal – set i forhold til

budgettet, der et årsbudget-tal uden periodisering.

Ovennævnte er eksempler, som aktuelt vurderes at være de mest efterspurgte

funktioner blandt Kirkekasserer Vests bestyrelsesmedlemmer.



At Kirkeministeriet indstifter en årlig ”Regnskabspris”, med det formål at øge

interessen på området, og dermed (evt. sammen med revisionen) får udpeget

og kommunikeret eksempler på gode regnskaber, der repræsenterer de

informationer og indhold man gerne vil fremme (f.eks. regnskabets

kommentering, opfølgning på visioner, beskrivelse af årets begivenheder, gode

eksempler på bi-regnskaber, enkel fremstilling af værdipapir/legater,

afrapportering på gennemførte projekter og anlægs-opgaver mm.).

Nærværende høringssvar er tilgået Kirkekasserer Vests bestyrelsesmedlemmer (de

deltagende sognes kasserer) samt de deltagende sognes menighedsrådsformænd.

Det har, qua den korte høringsfrist her i sommerferieperioden, desværre ikke været

muligt af få Kirkekasserer Vests høringssvar formelt behandlet på et bestyrelsesmøde.

Hvis der er spørgsmål eller behov for uddybning af ovenstående, kan Kirkekasserer

Vest, ved bestyrelsesformand Poul Langagergaard kontaktes på tlf. 6166 1242 eller

Niels Nielsen på telefon 8733 1487.

Kirkekasserer Vest Høringssvar

211

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

For god ordens skyld, bedes modtagelsen af nærværende høringssvar bekræftet.

Med venlig hilsen

Kirkekasserer Vest

_____________________

Niels Nielsen

Daglig leder

________________________

Poul Langagergaard

Bestyrelsesformand

Kirkekasserer Vest Høringssvar

212

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Fagforeningen for kirke- og kulturmedarbejdere

Kirkekultur.nu

Toftegårdsvej 77

7000 Fredericia

Telefon 2365 1378

Mail

Høringssvar fra fagforeningen Kirkekultur.nu

Emne: Lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Kirkekultur.nu takker for lejligheden til at udtale sig. Vi har arbejdet med de to temaer og har flg.

bemærkninger:

TEMA 1: UDVIDELSE OG FORENKLING AF MULIGHEDEN FOR SAMARBEJDE PÅ TVÆRS AF

NIVEAUER OG GEOGRAFI

1.1

Ophævelse af krav om dispensation fra KM ved delegering af opgaver/kompetence fra MR

til PU

Kirkekultur.nu foreslår, at det tilføjes, at når MR opretter et permanent samarbejde og/eller

uddelegerer opgaver, skal de sikre medarbejderrepræsentation på alle niveauer.

1.2

Mulighed for at nedsætte en fællesbestyrelse for alle/flere samarbejder i provstiet i stedet

for, at hvert samarbejde har sin egen bestyrelse

Kirkekultur.nu foreslår, at det tilføjes, at når der nedsættes en fællesbestyrelse, skal

kirkefunktionærerne i provstiet være repræsenteret.

1.3

Udvidelse af muligheden for at ansætte specialiserede kompetencer på provstiniveau, når

et samarbejde indebærer kompetence- eller opgavedelegering til provstiudvalget

Ingen kommentarer.

1.4

Mulighed for, at større samarbejder kan oprettes som selvstændige juridiske enheder

Ingen kommentarer.

1.5

Indførelse af mulighed for, at stiftsråd med dispensation fra Kirkeministeriet, kan indgå i

samarbejder med andre folkekirkelige myndigheder

Ingen kommentarer.

1.6

Forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag fra 1 % til 2 %

Kirkekultur.nu er ikke interesseret i denne forhøjelse.

1.7

Indførelse af mulighed for standardmodeller for samarbejdskonstruktioner, som involverer

flere provstiudvalg, stiftsråd, og/eller stiftsøvrigheder, eller som involverer et eller flere

menighedsråd, samt stiftsråd og/eller stiftsøvrigheder

Kirkekultur.nu foreslår, at der i alle samarbejdskonstruktioner sikres medarbejderrepræsentation.

TEMA 2: ØGET TRANSPARENS OG FLEKSIBILITET I DEN LOKALE ØKONOMISTYRING

Ingen kommentarer.

Kirkekultur.nu Høringssvar

213

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Med venlig hilsen

på vegne af Kirkekultur.nu

Kirkekultur.nu Høringssvar

214

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Klovborg-Tyrsting 17. august 2022

Kirkeministeriet

Frederiksholms kanal 21

1220 København K

Høringssvar til Kirkeministeriet

Vedrørende høring om lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om

forsøg i folkekirken, - fremsendt d. 7. juli 2022.

Vi har i Klovborg-Tyrsting menighedsråd modtaget ovennævnte forslag til lov om ændring af eksisterende

lov, og vi beklager meget dels den korte høringsfrist dels perioden, som høringen strækker sig over, en

sommerferie, hvor ingen af rådsmedlemmerne er hjemme og hvor læsning, drøftelse og udfærdigelse af

svar derfor ikke kan udføres på ansvarlig vis.

Netop fordi vi ikke er faguddannede jurister eller har en lignende uddannelse er der brug for mere tid til at

sætte sig ind i høringsforslaget og gennemskue konsekvenserne for vore sognes vedkommende.

Vi anmoder udtrykkeligt om forlængelse af svarfristen.

Foreløbigt overblik og kritik:

Ud fra et hurtigt blik på høringsforslaget forekommer det os, at ændringerne åbner for og kan være første

skridt til at fremmedgøre det lokale nærdemokrati i menighedsrådet. I stedet for det lokale kendskab til et

sogns historie, traditioner, opgang og nedgang, styrker og svagheder kan det medføre at magten -

økonomi

og selvstændige bestyrelser med eget CVR-

nu flyttes over i en centraliseret struktur: enten provstiudvalg

eller særskilte bestyrelser.

Det ser ud, som om lovændringen har sammenhæng med et ønske om et fastere greb, d.v.s. en mere

centralt styret folkekirke, hvor magten i en række tilfælde kan forskydes fra det lokale menighedsråd til det

centrale provstiudvalg, forbundet med en overflytning af magt til bestyrelser, der refererer til provstiet

fremfor til det lokale menighedsråd. Dette vil igen indebære en svækkelse af det lokale menighedsråd med

dets nære kendskab til eget sogn, til sognets særlige styrker og særlige vanskeligheder.

Dette er et endog meget væsentligt punkt, som vi betoner vil kunne reducere de enkelte sognes frie og

særlige identitet, og som dermed vil tromle sognenes medlemmer.

I høringen omtales ”en række forsøg”. Hvori disse forsøg grunder, og hvad de dækker over, har vi intet

kendskab til. Vi er på vores side ikke blevet bedt om en redegørelse for vores menighedsråds situation, hvor

der er en eksisterende kompetence og dygtighed. Det er uklart, hvor disse forsøg forholder sig til en

velfungerende virkelighed i sognene. I vore sogne har vi for eksempel: samarbejde med den lokale skole,

hvor menighedsrådet aflønner en diakonimedarbejder til at tage sig af de svageste elever 10 timer

ugentligt, - et samarbejde mellem skolen og menighedsrådet i skolens undervisningstid; samarbejde med

Klovborg-Tyrsting Menighedsråd Høringssvar

215

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

det lokale plejehjem om gudstjenester og frivillige; lokalt kirkeligt samarbejde med fritidsorganisationer for

børn; lokale frivillige, der arbejder med herboende ukrainere. På provstiplan er der allerede nu under

gældende lov samarbejde omkring diakonipræst samt personalekonsulent, hvilket funderer udmærket.

Faren for, at folkekirkens hierarkiske struktur vil tromle græsrødderne på sogneniveau, er indlysende.

Af positive tiltag i høringsforslaget kan ses muligheden af ansættelse af specialister, der vil kunne støtte i

menighedsrådsarbejdet med deres ekspertise: HR-konsulenter og byggesagkyndige. Igen kan der dog være

forhold her, vi ikke har fået gennemtænkt.

Slutteligt vil vi fremhæve, at vi stadig ikke kan overskue høringsforslagets fulde konsekvenser, og vi beder

derfor om udsættelse af svarfristen, så vi kan nå at foretage mere udførlige drøftelser. I en tid, hvor

græsrøddernes arbejde på demokratisk niveau i stigende grad svækkes, er det ikke tilrådeligt at

gennemføre beslutninger fra oven i Folkekirke og Kirkeministerium.

Vi er bekendt med at en forlængelse af høringsfristen vil medføre at loven ikke vil kunne vedtages i

indeværende år, hvilket vi dog ikke ser, kan anderkendes som et væsentligt argument for denne

hastebehandling.

Med venlig hilsen

På menighedsrådet vegne,

Vagn Hougaard Sørensen

Formand for Klovborg-Tyrsting menighedsråd, Viborg og Aarhus stifter.

Kirsten Birgitte Juul

Sognepræst i Klovborg-Tyrsting sogne, Viborg og Århus stifter

Klovborg-Tyrsting Menighedsråd Høringssvar

216

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Provst Grete Wigh-Poulsen

Ejlersvej 6, 6000 Kolding

Tlf. 7631 2300 / 2167 9276

www.koldingprovsti.dk

Kolding d.17.aug. 2022

Til Kirkeministeriet

Høring over lovændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkes økonomi og lov om

forsøg i folkekirken.

Kolding provstiudvalg har på møde i dag behandlet de tilsendte lovforslag.

Provstiudvalget bifalder, at sigtet med det lovforberedende arbejde har været en lettelse i

menighedsrådenes administrative arbejde samt en forenkling af reglerne omkring

samarbejder i provstierne.

Vi ser det ikke mindst med muligheden for at etablere særskilte juridiske enheder ved store

samarbejder og dermed muligheden for at ligne direkte til et sådant samarbejde.

Som provstiudvalg i et provsti med mange samarbejdsprojekter, ser vi det som et positivt

tiltag at indføre muligheden for at danne fællesbestyrelse for flere samarbejdsprojekter.

Vi er enige i, at det vil fremme visse samarbejdsområder, at de kunne ligge direkte under

provstiudvalget.

Ligeledes vil en åbning for flere ansættelser i provstiet svare på ønsker fra menighedsrådene

om, at provstiet kan yde professionel bistand f.eks. på HR-området, uden at der skal oprettes

et samarbejdsprojekt med vedtægter og bestyrelse.

Provstiudvalget kan tilslutte sig arbejdsgruppens forslag.

Kolding provsti Høringssvar

217

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Provst Grete Wigh-Poulsen

Ejlersvej 6, 6000 Kolding

Tlf. 7631 2300 / 2167 9276

www.koldingprovsti.dk

Kolding provsti Høringssvar

218

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Bemærkninger og synspunkter i forbindelse med høringssvar

vedrørende lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken.

1. Vi er overordnet positive overfor muligheden for, at man

kan

indgå forpligtende samarbejde på

tværs af sognene.

Vi er dog imod, at man på budgetsamråd i provstiet får mulighed for at

tvinge

sogne til at indgå

forpligtende samarbejde.

2. Vi frygter også, at nedsættelse af bestyrelser til at varetage specifikke opgaver i provstiet vil

medføre et større bureaukrati.

3. Vi frygter ligeledes, at man ved at flytte kompetencer fra menighedsråd til

provstiudvalg/budgetsamråd, vil gøre det endnu mere besværligt – specielt i de mindre sogne – at

finde nye medlemmer til menighedsrådene.

Samtidig mener vi også, at ansvarligheden for, at de enkelte sogne bliver vedligeholdt på alle måder

bliver mindre.

4. Vi er meget betænkelige ved at give provstiudvalget mulighed for at tilbagekalde ubrugte anlægs-

og projektbevillinger til provstiets reserver.

Vi mener ikke det vil fremme menighedsrådenes incitament til at foretage besparelser.

Ovenstående udarbejdet på menighedsrådsmøde onsdag, den 3. august 2022.08.03

Kollerup-Fjerritslev Sogns Menighedsråd

Kresten Jensen

Formand

Kollerup-Fjerritslev Menighedsråd Høringssvar

219

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Kirkeministeriet

Den 18. august 2022

Høringssvar vedr. lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

På vegne af provstiudvalget ved Kongens Lyngby Provsti fremsendes hermed

bemærkninger til loven.

Indledningsvis vil provstiudvalget gerne udtrykke sin utilfredshed med tidspunktet for

høringen. Det er meget uhensigtsmæssigt, at perioden ligger hen over sommeren,

hvor provstiudvalget ikke har mulighed for at mødes. Det betyder, at det har været

vanskeligt at foretage en grundig og dybdegående behandling af materialet.

Overordnet kan vi konstatere, at mange af forslagene kan gøre det lettere at indgå

samarbejder mellem sognene og mellem sognene og provstiudvalgene.

Vi konstaterer, at der alle steder lægges op til, at samarbejderne er frivillige. Dette er

meget vigtigt, da det fortsat må være en hjørnesten i folkekirkens organisering, at

menighedsråd og provstiudvalg har ret til selvbestemmelse.

Ved flytning af for mange opgaver til provstiudvalget og/eller samarbejder under

provstiet risikerer man dog en udvanding af det lokale engagement. En centralisering

af nogle af de administrative opgaver kan på den ene side lette den administrative

byrde for menighedsrådene og give plads til, at de kan beskæftige sig mere med selve

livet i kirken, men på den anden side kan det også betyde en ændring i hvem, der er

interesseret i at deltage i menighedsrådsarbejdet.

Det er vigtigt, at der ikke sker en tvungen flytning af opgaver/ansvar fra

menighedsråd til provstiudvalg. Men muligheden for frivilligt samarbejde uden for

mange bureaukratiske udfordringer hilses velkommen.

Det gælder især emner som drift af præsteboliger, bygningstilsyn og

økonomifunktion. Endvidere kan det nogle steder give mening af samle

kontorfunktioner.

Det er dog meget vigtigt, at der er en decentral styring af økonomi og de væsentlige

funktioner i forbindelse med kirkens drift, da det fortsat må være en hjørnesten i

folkekirkens organisering, at menighedsråd og provstiudvalg har ret til

selvbestemmelse.

Kongens Lyngby Provstiudvalg Høringssvar

220

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Det foreslås, at stiftsbidraget hæves fra højst 1% til højst 2%. Dette betyder en

flytning af midler fra det lokale (menighedsråd/provstiudvalg) til stiftet, hvor pengene

anvendes til formål, som hverken menighedsrådene eller provstiudvalgene har direkte

indflydelse på. Dermed bliver der færre midler til den lokale drift af kirkerne og deres

aktiviteter, medmindre man vil hæve kirkeskatteprocenten. Dette forslag kan vi derfor

ikke støtte.

Ligeledes gives der mulighed for, at provstiudvalgene kan afsætte en reserve til

tillægsbevillinger. Der kan siges både for og imod denne mulighed. Det er vigtigt at

være opmærksom på, at der også her er risiko for at kompetencer flyttes væk fra

menighedsrådene til provstiudvalgene. Ligeledes vil provstiudvalgene i højere grad

blive inddraget i den daglige drift af kirkerne. Man bør i den forbindelse evt. overveje

en ændring i den måde valget af provstiudvalgsmedlemmer finder sted, således at

den bliver mere inddragende end den nuværende ordning.

Det er positivt, at der vil blive taget initiativer til at forenkle både budgetproces og

regnskabsaflæggelse, herunder at fjerne provstiudvalgets godkendelse af

menighedsrådenes regnskaber. Godkendelsen er i dag af mere formel karakter og

uden reel indsigelsesmulighed og det må derfor hilses velkommen at den fjernes. Især

da tilsynsforpligtelsen ikke ændres.

Der lægges i forslaget op til, at det er muligt at flytte flere opgaver til samarbejder

mellem menighedsråd og provstiudvalg, ligesom der lægges op til muligheden for at

provstiudvalget kan bestyre reserve til tillægsbevilling, projektbevillinger,

overskudslikviditet mv. Dette vil stille større krav til provstiudvalgsmedlemmerne og

måske ændre på hvilke personer, der har lyst til at beskæftige sig med arbejdet i et

provstiudvalg. Det vil ligeledes stille større krav til provsten som forretningsfører for

provstiudvalget og medarbejdere på provstikontoret. Der vil ske en glidning af

opgaver fra menighedsråd til provstiudvalg, hvilket vil ændre karakteren af

menighedsrådsarbejdet.

Vi håber, at disse overordnede kommentarer må blive brugt i det videre arbejde. Det

havde været hensigtsmæssigt om høringsperioden havde ligget udenfor

sommerferien, således at det havde været muligt at komme med et mere

gennemarbejdet høringssvar.

Venlig hilsen

På vegne af provstiudvalget ved Kgs. Lyngby Provsti

Uni Isenstein Nielsen

fomand

Kongens Lyngby Provstiudvalg Høringssvar

221

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Det kirkelige budgetudvalg

for provstierne i Københavns kommune

Kirkeministeriet

Vanløse, den 16. august 2022

Budgetudvalget i København bakker op om forslag til ændringer i økonomiloven vedr. budgetudvalg.

Budgetudvalget ser gerne mere smidige samarbejdsformer, større økonomisk fleksibilitet og mulighed for

at tilføre ressourcer til provstiet/provstiudvalget.

Med venlig hilsen

Karen-Marie Olesen

Formand

Budgetudvalget i København

Ålekistevej 91

2720 Vanløse

Formand:

Karen-Marie Olesen

Budgetprovst:

Finn Vejlgaard

Københavns Kommunes Budgetudvalg Høringssvar

222

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

KM hovedpostkasse ([email protected])

Københavns Stift ([email protected])

Jens Andersen ([email protected])

Høringssvar vedr. udkast til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og

lov om forsøg i folkekirken

Sendt:

18-08-2022 21:26

Til:

Cc:

Fra:

Titel:

Bemærkninger fra Københavns Stiftsråd vedr. udkast til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Stiftsrådet har ikke holdt møde i høringsperioden, men rådet har tidligere drøftet de dele af økonomiloven, som har

med stiftsrådets virksomhed at gøre, og rådets medlemmer har tilsluttet sig følgende bemærkninger til de udsendte

udkast til lovforslag.

Stiftsrådet kan støtte alle de ændringer, som er forslået. De bidrager samlet set til større fleksibilitet og bedre

samarbejdsmuligheder på tværs af folkekirken.

Stiftsrådet påskønner, at der med udkastet åbnes for, at det bindende stiftsbidrag kan hæves op til 2 pct. Denne

ændring gør det lettere at samarbejde på stiftsniveau om fælles projekter, og det betyder, at stiftsrådet bedre kan

fremme det kirkelige liv i stiftet. Stiftsrådet vil foreslå, at listen over udgifter, som kan dækkes af det bindende

stiftsbidrag bliver endnu mere rummelig, end der lægges op til i udkastet. Det kunne f.eks. være ved at tilføje

”understøttelse af menighedsrådenes arbejde og kirkelige aktiviteter på tværs i stiftet” i § 23a stk. 2. Endelig vil

stiftsrådet foreslå, at der bliver skabt hjemmel til at stiftsrådsformænd kan honoreres på lige fod med formænd i

menighedsråd, provstiudvalg og budgetudvalg.

Stiftsrådet noterer også med tilfredshed, at der skabes hjemmel til at stiftsrådet kan indgå i samarbejde med andre

folkekirkelige instanser.

Med venlig hilsen

Jens Andersen

formand

Til:

Fra:

Titel:

Alle stifter (Distributionsliste)

Johanne Schilling ([email protected])

Fra KM vedr. videresendelse af høring af udkast til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken (KM F2.: 236132)

E-

mailtitel:

Sendt:

07-07-2022 16:32

Til alle stifter

I bedes videreformidle vedlagte høringsmateriale til jeres stiftsråd, biskopper og stiftscentre.

Med venlig hilsen

Johanne Schilling

Fuldmægtig

Kirkeministeriet / Økonomikontoret

Alle stifter (Distributionsliste), Landsforeningen af menighedsråd ([email protected]), Provsteforeningen

([email protected]), Den Danske Præsteforening ([email protected]), Danmarks Kirketjenerforening

([email protected]), Danmarks Kordegneforening ([email protected]),

([email protected]), Dansk Organist og Kantor Samfund ([email protected]), Forbundet af Kirke- og

Københavns Stiftsråd Høringssvar

223

Til:

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Kirkegårdsansatte ([email protected]), Foreningen af Danske Kirkegårdsledere ([email protected]),

Provstisekretærforeningen ([email protected]), Kirkekultur ([email protected]), Organistforeningen

([email protected]), 3F ([email protected]), Erhvervsministeriet ([email protected]), Finansministeriet ([email protected]),

Økonomistyrelsen ([email protected]), Folkekirkens Administrative Fællesskab ([email protected]), Løgumkloster

Kirkemusikskole ([email protected]), Sjællands Kirkemusikskole ([email protected]), Vestervig Kirkemusikskole

([email protected]), FUV ([email protected]),

([email protected]), Henriette

Nielsen (DK) ([email protected]),

([email protected]), Kristina Ørbæk Larsen

([email protected]), Sabah Khan (DK) ([email protected]),

([email protected]),

([email protected]), Henrik Lange

([email protected]), Justitsministeriet

Cc:

Johanne Schilling ([email protected])

Fra:

Titel:

Til høringsparterne vedr. høring af udkast til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Sendt:

07-07-2022 16:28

Til høringsparterne

Se venligst vedlagte høringsmateriale vedr. udkast til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov

om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken.

Med venlig hilsen

Johanne Schilling

Fuldmægtig

Kirkeministeriet / Økonomikontoret

Københavns Stiftsråd Høringssvar

224

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Jacob Øllgaard-Nicolajsen ([email protected])

Søren Abildgaard ([email protected]), Hans-Henrik Nielsen ([email protected]), Lene Horsbøl Toft

Flemming Vium Nielsen ([email protected])

Fra:

Titel:

SV: Vedr. jeres høringssvar omkring reserven

Sendt:

29-08-2022 12:53

Til:

Cc:

Kære Jacob

Udvalget har haft en grundig drøftelse af spørgsmålet om budgetsamrådets kompetence ift. fastsættelsen af en

reserve til tillægsbevillinger.

Vi har besluttet, at vi trækker følgende sætning tilbage fra vores høringssvar: ”Vi foreslår, at man bør kunne beslutte,

at budgetsamrådet skal have besluttende kompetence alene over tillægsbevillinger”

Dermed står følgende tilbage som vores holdning: ”Både beslutningen om at afsætte en reserve og reservens

størrelse bør træffes på budgetsamrådet. Beslutningen bør kunne træffes på ethvert budgetsamråd i valgperioden.”

Vend endelig tilbage, hvis det giver anledning til spørgsmål.

Mvh

Flemming

Flemming Vium Nielsen

Politisk chef

Damvej 17-19, 8471 Sabro

Tlf. 8732 2133

Mob. 6122 6782

Fra:

Flemming Vium Nielsen

Sendt:

29. august 2022 08:39

Til:

Jacob Øllgaard-Nicolajsen <[email protected]>

Emne:

SV: Vedr. jeres høringssvar omkring reserven

Kære Jacob

Vi har det på som det første på udvalgsmødet i dag kl. 11.30. Du hører fra mig straks vi har en afklaring.

Jeg fik ikke nævnt i telefonen, at det er mig, der har været pennefører på høringssvaret, og du skal endelig vende

tilbage, hvis I har andre spørgsmål eller bemærkninger.

Mvh

Flemming

Flemming Vium Nielsen

Politisk chef

Damvej 17-19, 8471 Sabro

Tlf. 8732 2133

Mob. 6122 6782

Fra:

Jacob Øllgaard-Nicolajsen <[email protected]>

Sendt:

26. august 2022 14:42

Landsforeningen af Menighedsråd Høringssvar - Tilbagetrækning af sætning

225

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Til:

Flemming Vium Nielsen <[email protected]>

Emne:

Vedr. jeres høringssvar omkring reserven

Kære Flemming

Det er fint, hvis I vender retur på mandag om jeres tilgang til reserven. Gerne så tidligt som muligt, så vi kan nå

at indarbejde.

I er velkommen til at ringe eller skrive direkte til mig, så står jeg klar til at tage imod.

Hans-Henrik eller du er selvfølgelig også velkommen til at give lyd, hvis I vil vende noget inden mødet.

Med venlig hilsen

Jacob Ølgaard-Nicolajsen

Chefkonsulent

Landsforeningen af Menighedsråd Høringssvar - Tilbagetrækning af sætning

226

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og

lov om forsøg i folkekirken

Bilag til Landsforeningen af Menighedsråds høringssvar med bemærkninger til de enkelte forslag.

Afsnit i

lovbemærk-

ningerne

3.1

Forslag

Udvidelse og forenkling

af muligheden for

samarbejder mellem

folkekirkelige

myndigheder på tværs af

niveauer og geografi

Afsnit i

hørings-

brev

1.1

1.5

1.7

Lovforslag

Opbakning

Opmærksomhed

§ 1, nr. 2

§ 1, nr. 5

§ 1, nr. 6

Det er positivt med større lokal

selvbestemmelse og mindre bureaukrati

Vi ingen bemærkninger til overvejelsen

om at gøre det til en pligt at orientere

stiftet om samarbejder, hvor provstiet

indgår.

Vi støtter forslaget om at også stiftsråd

skal kunne indgå i samarbejder med

andre folkekirkelige myndigheder, da der

kan være behov for, at initiativer

finansieret af det bindende stiftsbidrag

kan indgå i sådanne samarbejder.

Forslaget om standardmodeller vil give

mulighed for at undgå at udarbejde og

behandle dispensationsansøgninger.

Forslaget om at ophæve kravet om

dispensation stiller krav om stor lokal

opmærksomhed på tilsyn og habilitet.

Muligheden for at indgå samarbejder

uden dispensation bør også gælde for

hele provstier, som omfatter flere

ligningsområder.

Kravene til vedtægten for samarbejder (§

42 b., stk. 4) bør også omfatte, hvordan et

menighedsråd kan træde ud af

samarbejdet.

Så længe stiftsrådet ikke har større indsigt

i og indflydelse på stiftets samlede

ressourcer, bør forholdet mellem

stiftsrådet og stiftsadministrationen

klarlægges f.eks. ved at

stiftsadministration og stiftsråd får hvert

sit CVR-nummer.

Landsforeningen af Menighedsråd Høringssvar Bilag

227

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

3.2

Mulighed for at samle

administrationen af flere

samarbejder inden for et

provsti eller et

ligningsområde i en

fællesbestyrelse

1.2

§ 1, nr. 7

§ 2, nr. 5

Det er positivt at give lokal mulighed for

at nedsætte færre bestyrelser.

Det fremgår, at det er menighedsrådene,

der kan nedsætte en fællesbestyrelse,

men hvordan træffes beslutning om at

nedsætte en fællesbestyrelse?

I provstier, hvor der opstår

fællesbestyrelser med en række

indholdstunge samarbejder, er der risiko

for uklarhed om den overordnede

opgavefordeling mellem provstiudvalget

og fællesbestyrelsen.

Muligheden bør også gælde for hele

provstier, som omfatter flere

ligningsområder.

Vi finder ikke behov for at afholde valg til

fællesbestyrelsen hvert år.

Det fremgår ikke, hvem der er valgbare til

en fællesbestyrelse ud over de læge

medlemmer. Præster i provstiet bør også

kunne vælges.

Reglerne om valgret og valgbarhed bør

generelt overvejes, herunder at der ikke

skal være valgret alene ved fremmøde til

de nævnte offentlige møder og om der er

behov for en bemyndigelse til

kirkeministeren til at fastsætte praktiske

regler for valget.

Vi er betænkelige ved at valget i store

ligningsområder kan ske i

budgetudvalgene.

Landsforeningen af Menighedsråd Høringssvar Bilag

228

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

3.3

Mulighed for ansættelse

af specialiserede

kompetencer på

provstiniveau

1.3

§ 2, nr. 12

Forslaget er en logisk følge af

muligheden for at delegere opgaver til

provstiudvalget og gælder kun, når der

er tale om en sådan delegation.

Den nuværende proces for ansættelser på

provstiniveau, inkl. behandling i HR-

gruppen, bør fastholdes. Vi ser ikke behov

for en høringsret til

biskoppen. Arbejdsprocessen i HR-

gruppen kan effektiviseres, så den ikke

bliver en unødig barriere i

ansættelsesforløbet.

Der er behov for afklaring af

finansieringen af sådanne samarbejder.

I forbindelse med en opdatering af

økonomilovens § 17g anføres, at provsten

skal have mulighed for at afholde

mødeudgifter i forbindelse med møder

med provstiets præster. Vi forudsætter,

at det skal indgå i den normale

budgetproces.

3.4

Mulighed for at oprette

visse samarbejder

mellem menighedsråd

som selvstændig juridisk

enhed

1.4

§ 1, nr. 1

§ 1, nr. 3

§ 2, nr. 1

§ 2, nr. 7

§ 2, nr. 8

Det er positivt, at forsøgsordningen

permanentgøres, og modellen støttes.

Også minimumsstørrelsen finder vi

passende.

Når muligheden for at bevilge midler

direkte til bykirkegårdene blev afskaffet i

2000’erne skete det fordi der var opstået

en praksis med, at kirkegårdene først blev

tildelt midler, hvorefter menighedsrådene

kunne ’dele resten’. Det er væsentligt,

kirkekasserne og de store samarbejder

behandles ligeværdigt på

budgetsamrådene.

Landsforeningen af Menighedsråd Høringssvar Bilag

229

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

3.5

Forhøjelse af grænsen for

det maksimale

stiftsbidrag

1.6

§ 2, nr. 15

Vi kan ikke støtte en forhøjelse af

grænsen.

Forslaget falder udenfor arbejdsgruppens

kommissorium. Andre forslag vedrørende

stiftsrådene er ikke inddraget i arbejdet

under henvisning til kommissoriet,

herunder en ændret valgform.

Der er behov for, at stiftsrådet får et

bedre overblik over stiftets samlede

ressourcer som grundlag for at fastsætte

størrelsen på det bindende stiftsbidrag. Vi

har tidligere fremsendt konkret forslag

herom til Kirkeministeriet jfr. bilag 1.

Indtil der foreligger en afklaring af

stiftsrådets indflydelse og rolle i forhold til

stiftsadministrationen kan man benytte

de eksisterende og foreslåede muligheder

for samarbejde til løsning af nye opgaver.

3.6

Krav om målsætninger i

budget

2.1

§ 2, nr. 7

Anvendt rigtigt er målsætninger en

mulighed for at tale om økonomisk

prioritering uden at bruge tal. Det kan

øge muligheden for at engagere

menighedsrådene i den økonomiske

prioritering. Det er positivt at gøre det til

et krav.

Vi forudsætter, at det er en videreførelse

af den nuværende form, hvor

målsætningen anføres på forsiden af

budgettet.

Landsforeningen af Menighedsråd Høringssvar Bilag

230

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

3.7

Mulighed for etablering

af en reserve i

provstiudvalgskassen til

brug for tillægsbevillinger

2.2

§ 2, nr. 3

§ 2, nr. 4

§ 2, nr. 8

Forslaget er en godt alternativ til

oprettelse af puljer i provstierne.

Tillægsbevillinger kan dække det samme

behov som puljer og kan gøres mere

gennemskueligt end en række af puljer

med forskellige formål.

Tillægsbevillinger kan medvirke til en

mere fleksibel økonomistyring.

Det er væsentligt, at det er op til

menighedsrådene i det enkelte provsti

om og i hvor høj grad muligheden skal

benyttes.

Reserven kan i praksis kun finansieres ved

at reducere driftsrammerne og

anlægsbevillinger til menighedsrådene

samt midlerne i den nuværende 5%-

reserve. Dette bør fremgå klart, når

forslaget lægges frem på et

budgetsamråd.

Både beslutningen om at afsætte en

reserve og reservens størrelse bør træffes

på budgetsamrådet.

Beslutningen bør kunne træffes på

ethvert budgetsamråd i valgperioden.

Tillægsbevillinger er et instrument til at

reducere behovet for at hvert enkelt

menighedsråd sparer op til særlige

initiativer og uforudsete

driftsomkostninger. Der bør være

åbenhed om det, hvis dette er målet, og

der bør arbejdes aktivt for at opbygge en

høj grad af tillid til, at provstiets fælles

økonomi kommer til undsætning, hvis der

opstår behov.

Tillægsbevillinger vil give provstiudvalget

en betydelig større indflydelse på

prioriteringerne i de enkelte

menighedsråd end hidtil. Der bør være en

stor åbenhed om, efter hvilke principper

der ydes tillægsbevillinger i det enkelte

provsti.

Det er afgørende, at der er legitimitet bag

beslutningerne og transparens i

Landsforeningen af Menighedsråd Høringssvar Bilag

231

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

processerne, så budgetsamrådets

beslutning ikke opleves som en glidning af

kompetence fra menighedsrådene til

provstiudvalget.

Vi forudsætter, at store projekter (f.eks.

det anførte eksempel med et forprojekt)

fortsat finansieres over det ordinære

budget.

Det anføres, at menighedsrådene kan

beslutte at have besluttende

budgetsamråd, som dermed får

kompetencen til at yde tillægsbevillinger.

Vi foreslår, at man bør kunne beslutte, at

budgetsamrådet skal have besluttende

kompetence alene over tillægsbevillinger.

3.8

Mulighed for vedtagelse

af visse lokale

tilpasninger, herunder

gennemsigtighed vedr.

projektbevillinger, til den

lokale budgetproces

2.3

2.6

§ 2, nr. 2

§ 2, nr. 7

§ 2, nr. 13

(bemyndigelse)

Muligheden for projektbevillinger vil

kunne reducere den uhensigtsmæssige

brug af anlægsbevillinger til driftsformål,

der ses eksempler på.

Muligheden for en kortere og mere

fleksibel budgetproces kan medføre en

positiv administrativ lettelse for

menighedsråd og provstiudvalg.

Det er væsentligt, som det også anføres i

rapporten, at muligheden for

projektbevillinger ikke medfører en

fastlåsning af en større del af

menighedsrådenes driftsrammer, end der

er praksis for i dag. Dette må reguleres i

den lokale demokratiske praksis på

budgetsamråd og ved valg til

provstiudvalg.

Det er væsentligt, at provstiudvalget

indenfor den foreslåede mere fleksible

ramme påtager sig ansvaret for at

tilrettelægge en budgetproces, som er

hensigtsmæssig for menighedsrådene.

Landsforeningen af Menighedsråd Høringssvar Bilag

232

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

3.9

Mulighed for

tilbageførelse af ubrugte

anlægs- og projektmidler

og mulighed for at

foretage central

opsparing af

anlægsmidler

2.4

2.5

§ 2, nr. 4

Det er god økonomistyring, at ikke

(bemyndigelse) anvendte midler tilbageføres.

§ 2, nr. 13

Muligheden for central opsparing af

anlægsmidler giver mulighed for en mere

effektiv likviditetsstyring.

Det er væsentligt, som det også anføres i

rapporten, at provstiudvalget ikke får

kompetence til at aflyse et anlægsprojekt.

Der kan være mange grunde til at et

projekt trækker i langdrag.

Angående opsparing er anlægsmidler er

det væsentligt, at der i provstiudvalgene

arbejdes med stor gennemsigtighed, så

der opbygges tillid til, at opsparingen

kommer det tiltænkte menighedsråd til

gode.

3.10

Ophævelse af krav om

tilsynsmyndighedens

godkendelse af

menighedsråds og

provstiudvalgets

regnskaber

2.7

§ 2, nr. 10

Forslaget kan medføre en positiv

administrativ lettelse for menighedsråd

og provstiudvalg.

Det er positivt, at rapporten fastslår, at

provstiudvalgets tilsyn udøves gennem

budgetopfølgninger og revisors

revisionserklæring og protokol. Og ikke

gennem godkendelsen af regnskabet.

Her tænkes bl.a. på provsternes og

provstisekretærernes nylige ønske om

dybere adgang til/indsigt i

menighedsrådenes budgetter og

konteringer.

Landsforeningen af Menighedsråd Høringssvar Bilag

233

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

3.11

Krav om offentliggørelse

af dagsorden,

beslutningsprotokol mv.

2.8

§ 2, nr. 11

Der er et stort behov for en større

(bemyndigelse) gennemsigtighed.

De anførte forslag er ukonkrete. Vi

foreslår (som vi tidligere har foreslået

overfor Kirkeministeriet), at følgende

bliver et krav:

- Offentliggørelse af

sammensætningen af

budgetudvalget

- Offentliggørelse af konstituering i

provsti- og budgetudvalg

- Registrering af konstituering i

provstiudvalg og budgetudvalg

- Offentliggørelse af provsti- og

budgetudvalgs mødeplaner

- Offentliggørelse af information

om provstiernes og

ligningsområdets økonomi

Forslagene er indsat som bilag 2.

Fællesbestyrelser bør omfattes af de

samme krav om offentlighed, som gælder

for provstiudvalg og budgetudvalg.

3.12

Ophævelse af lov om

forsøg i folkekirken

§3

Vi kan støtte, at loven ophæves.

17. august 2022

Landsforeningen af Menighedsråd Høringssvar Bilag

234

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Bilag 1: Lovpakken af november 2019, side 16 vedr. Samlet prioritering af stiftets ressourcer

Landsforeningen af Menighedsråd Høringssvar Bilag

235

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Bilag 2: Lovpakken af november 2019, side 23 vedr. Gennemsigtighed omkring provstiudvalg og budgetudvalg:

Landsforeningen af Menighedsråd Høringssvar Bilag

236

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Landsforeningen af Menighedsråd

Damvej 17-19

8471 Sabro

Kirkeministeriet

Tlf.: 8732 2133

CVR: 1393 7516

www.menighedsraad.dk

17. august 2022

Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om

forsøg i folkekirken

Landsforeningen af Menighedsråd har i en årrække arbejdet for at styrke og fastholde menighedsrå-

denes ansvar for folkekirkens lokale økonomi. Menighedsrådene er valgt af folkekirkens kirkeskattebe-

talende medlemmer, og vælger et provstiudvalg, som på menighedernes vegne sikrer økonomisk prio-

ritering og styring. En række af de foreslåede ændringer vil bidrage hertil.

En række af forslagene berører imidlertid opgavefordelingen mellem menighedsråd og provstiudvalg,

som optager menighedsrådene og lokalt kan give anledning til debat. Derfor er det et problem, at hø-

ringen er sket hen over sommeren fra den 7. juli til den 18. august. Vi havde stærkt opfordret kirkemi-

nisteren til at give en længere høringsperiode for at give menighedsråd og provstiudvalg reel mulighed

for at drøfte forslagene på møder.

Landsforeningen har følgende generelle bemærkninger til lovforslaget og til forslagets to temaer, som

er anført i høringsbrevet. Vores bemærkninger til de enkelte forslag er vedlagt som bilag.

Generelt til lovforslaget:

Provstierne er forskellige og har meget forskellige vilkår. Derfor er princippet om fleksibilitet nødven-

digt.

En række af forslagene giver betydelige muligheder for menighedsrådene kan vælge at tildele provsti-

udvalgene yderlige ansvar og kompetence. Det er afgørende, at der er legitimitet bag sådanne beslut-

ninger og transparens i processerne.

Af samme grund foreslår vi en ændring af valgformen til provstiudvalg. Det vil være en væsentlig for-

udsætning for at sikre et velfungerende samtaledemokrati på provstiniveau. Vi går ud fra som anført,

at ændring af valgformen til valg af provstiudvalg og stiftsråd tages op i forbindelse med den varslede

revision af menighedsrådsloven. Vi har også noteret os en forventning om, at de positive erfaringer fra

de forsøg, som i henhold til lov om forsøg i folkekirken er gennemført vedrørende fleksibilitet i menig-

hedsrådets organisering af arbejdet (forsøgsramme 7) vil indgå i en bredere revision af menigheds-

rådsloven, som vi har udtrykt ønske om.

Landsforeningen af Menighedsråd Høringssvar

237

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Vi havde gerne set, at også Landsforeningens forslag om styrke stiftsrådenes indsigt i stiftets samlede

ressourcer som grundlag for fastsættelsen af det bindende stiftsbidrag var blevet imødekommet.

Vedrørende udmøntningen må vi som ved tidligere lejligheder gøre gældende, at der – som anerkendt

af Kirkeministeriet - ikke er tale om et over-/underordnelsesforhold mellem Kirkeministeriet på den ene

side og menighedsråd og provstiudvalg på den anden, og at sidstnævnte derfor retteligt ikke kan regu-

leres ved anvendelse af cirkulærer.

Vi noterer os en fortsat anvendelse af begrebet stiftsøvrighed i situationer, hvor betydningen i praksis

er stiftsadministrationen. Det har hidtil været vores forståelse med Kirkeministeriet, at begrebet stifts-

øvrighed skal skrives ud af lovgivningen, når der er anledning til det. Der er under alle omstændighe-

der behov for en begrebsafklaring.

Det er positivt med permanent lovgivning frem for forsøg. Vi kan støtte, at forsøgsloven ophæves.

Generelt til tema I: Udvidelse og forenkling af muligheden for at samarbejde på tværs af ni-

veauer og geografi

En række af forslagene vil give nye muligheder for frugtbart samarbejde især mellem menighedsråd

og provstiudvalg.

Det er positivt med en udvidet fleksibilitet, som i højere grad vil imødekomme den store forskellighed i

provstiernes vilkår.

Der er tale om muligheder, som man lokalt skal afgøre, om man vil benytte. Det er afgørende, at der

er legitimitet bag beslutningerne og transparens i processerne, så også et evt. mindretal blandt menig-

hedsrådene bliver hørt og inkluderet.

Der er behov for tydelig skelnen mellem henholdsvis flytning og delegation af kompetence. I en række

af forslagene er der tale om delegation, men f.eks. muligheden for at give tillægsbevillinger på driften

reelt er en flytning af kompetence fra menighedsrådet til provstiudvalget, fordi provstiudvalget får kom-

petence over midler, som menighedsrådet hidtil har haft kompetence over.

Mulighederne skal følge op på forsøgene og angiveligt reducere behovet for dispensationer fra Kirke-

ministeriet. For at kunne vurdere behovet og potentialet savnes overblik over hidtil udstedte dispensa-

tioner. Det er i HR-gruppen aftalt at foretage en evaluering af givne dispensationer.

I udmøntningen af forslagene lokalt må der rettes betydelig opmærksomhed på tilsyn, habilitet og

provstens rolle som provstiudvalgsmedlem, forretningsfører og daglig leder.

2/3

Landsforeningen af Menighedsråd Høringssvar

238

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Generelt til tema II: Øget transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring

Det er væsentligt med en øget transparens, især vedr. budgetudvalgene. Det styrker legitimitet og det

bidrager til menighedsrådenes engagement i den lokale økonomiske prioritering og kirkeskatteniveau.

Det er positivt, at de rejste forslag vil give større lokal fleksibilitet i økonomistyringen.

Vi noterer os positivt, at forslagene ikke reducerer menighedsrådenes selvstændige beslutningskom-

petence indenfor den udmeldte driftsramme og den givne anlægsbevilling.

For en række af forslagene er det afgørende, at der er legitimitet bag beslutningerne og transparens i

processerne.

Forslagene vil øge behovet for lokalt tilpasset vejledning og rådgivning af menighedsrådene, da der i

mindre grad kan henvises til det landsdækkende regelsæt.

Flere af forslagene bygger på den præmis, at provstiet er den økonomiske grundenhed i folkekirken,

og at kirkeskattemidlerne er fælles midler i provstiet/ligningsområdet indtil de er fordelt til menigheds-

rådene. En præmis, som vi tilslutter os.

Denne forståelse er udbredt i forskellig grad i de enkelte provstier og i nogle provstier kan der være

behov for at fremme dialogen herom.

Vores bemærkninger til de enkelte forslag fremgår af vedlagte bilag.

Med venlig hilsen

Søren Abildgaard

Bilag: Bemærkninger til de enkelte forslag

3/3

Landsforeningen af Menighedsråd Høringssvar

239

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Langå-Øksendrup- Svindinge

Menighedsråd

Rygårdsvej 7, Langå, 5874 Hesselager

16-08.2022.

Til Kirkeministeriet.

Fra Langå, Øksendrup, Svindinge sognes menighedsråd.

Høringssvar til Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi

og lov om forsøg i folkekirken.

Vi har kortvarigt drøftet de udsendte lovforslag og kommentarer.

Generelt synes der at være mange gode fornyelser der kan give mange forfriskende muligheder i

menighedsrådenes arbejde.

Men som et lille landsogn, føler vi en vis frygt for at blive overtromlet af de større bysogn i vores

provsti og stift. Der synes at være en god bremse i dette lovforslag, men det er alligevel den

overvejende følelse i menighedsrådet.

P.g.a. tidsfristen og sommerferie m.m. har vi ikke mulighed for en mere dybtgående kommentar nu.

Venlig hilsen

Jes Drost Nissen, formand for menighedsrådet

Langå-Øksendrup-Svindinge Menighedsråd Høringssvar

240

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Bemærkninger fra Lindevang Sogns menighedsråd. Frederiksberg Provsti, Københavns Stift,

vedr. udkast til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens

økonomi og lov om forsøg i folkekirken.

Menighedsrådet har ikke holdt møde i høringsperioden, og har kun kunnet læse, hvad der er udsendt

fra Kirkeministeriet. Derfor er rådet blevet hørt pr. mail.

Menighedsrådet kan støtte alle de ændringer, som foreslås. De bidrager samlet set til større

fleksibilitet og kan være med til at skabe samarbejdsmuligheder på tværs af folkekirken.

Menighedsrådet påskønner særligt, at der i udkastet åbnes for, at det bindende stiftsbidrag kan

hæves op til 2 pct. Denne ændring øger vores muligheder for at samarbejde sognene imellem med

stiftet. I dag er det nødvendigt at have fælles projekter på stiftsniveau, hvis man skal sikre og

fremme kirkens liv og vækst fremover. Derfor kunne det også gøres mere tydeligt i lovteksten, at

det øgede bidrag der dækkes af det bindende stiftsbidrag, blev mere åbent, end det der lægges op til

i udkastet.

Menighedsrådet har noteret, at Landsforeningen af Menighedsrådsmedlemmer ikke går ind for at

øge stiftsbidraget. På det område er vi meget uenige med Landsforeningen.

Med venlig hilsen

Menighedsrådet for Lindevang Sogns

Ved /Ingeborg Ilkjær

Formand

Lindevang Menighedsråd Høringssvar

241

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Kirkeministeriet

Økonomikontoret

Att. Johanne Schilling

Sendt med e-post.

Dato: 18. august 2022

Aktnr.: 2008794

Sagsbehandler: lekra

Stiftsøvrigheden

Høringssvar fra Lolland-Falsters Stift, inkl. AdF, til forslag til Lov om ændring af lov

om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Svar til Tema I om udvidelse og forenkling af muligheden for at samarbejde på tværs af

niveauer og geografi:

Helt overordnet bifalder vi, at der skabes mulighed for nemmere tilgang til samarbejder på

tværs af folkekirkens parter.

Generelt finder vi også, at det er en god idé at øge mulighederne for samarbejde mellem

menighedsråd m.fl. på administrative områder, hvor vi kan se, at kravene til specialiserede

kompetencer er stigende. Vi vil dog gøre opmærksom på, at når disse samarbejder etableres

på områder, hvor stiftsadministrationerne i dag har kompetencen, som f.eks. området for HR-

rådgivning, så vil etablering af samarbejder på provstiniveau, der bevirker ansættelse af

flere/nye konsulenter, gøre det mere komplekst at fastholde en fælles og ensartet rådgivning

på tværs af landet.

I forvejen bruger stifterne ressourcer på løbende koordinering og opkvalificering af

medarbejdere med specialistkompetencer, og med en mere udbredt ansættelsesgrad i

provstierne vil det skabe et yderligere behov for koordinering af rådgivningens indhold mellem

stiftsadministration og de etablerede samarbejder. Det vil øge udgiftspresset i folkekirken

generelt, udover de øgede udgifter til aflønning af nye medarbejdere, typisk i provstierne.

Vi ser også en fare for en yderligere skævvridning på tværs af landet, bundet i de økonomiske

vilkår. Intentionen om at give muligheder, der passer til de lokale behov, vil mere realistisk

handle om, hvor den lokale økonomi tillader nye ansættelser, og dermed blot øge forskellen i

hvad ressourcestærke provstier kan formå ift. mindre ressourcestærke provstier.

Der lægges i forslaget op til, at provstierne skal høre biskoppen inden ansættelse af

konsulenter m.v. (og efterfølgende orientere HR-gruppen). Vi foreslår i stedet, at oprettelse af

personalekonsulentstillinger og nye typer stillinger i provstierne skal godkendes af biskoppen,

der har ansvaret for og tilsynet med helheden i stiftet. Herved sikres, at menighedsråd,

provstier og stift får en dialog om en hensigtsmæssig stillingsstrukturudvikling i provstierne

enkeltvis og i provstierne samlet set og i stiftet. Det ser vi ikke på samme måde sikret ved den

foreslåede model.

Den dispensationsmulighed der i dag er for at ansætte personalekonsulenter, foreslår vi under

alle omstændigheder overdraget fra Kirkeministeriet til stifterne. Det vil lette

sagsbehandlingen i Kirkeministeriet og desuden har stifterne kendskab til de lokale forhold og

behov. Forinden ansøgning skal en påtænkt ansættelse fortsat først godkendes på et

budgetsamråd.

Lolland-Falster Stift & AdF Høringssvar

242

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Svar til Tema II om øget transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring:

Det er positivt, at der foreslås en styrkelse af transparens og fleksibilitet i budgetproceduren

gennem budgetmålsætninger, mulighed for etablering af reserver til tillægsbevillinger,

indførelse af projektbevillinger, samt tilbageførsel af mindre forbrug på provstiudvalgskassen

m.m. Styrkelsen af fleksibiliteten komplicerer samtidig stiftsøvrighedens tilsyn med

regnskaberne, herunder hvis der opstår konflikter lokalt om reservernes størrelse. I den

forbindelse kan det være ønskeligt med vejledende retningslinjer.

Med venlig hilsen

Marianne Gaarden

Biskop over Lolland-Falsters Stift

Lolland-Falster Stift & AdF Høringssvar

243

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Kirkeministeriet

Økonomikontoret

Att. Johanne Schilling

Sendt med e-post

Dato: 18. august 2022

Dok.nr.: 2009657

Sagsbehandler: lekra

Stiftsrådet

Høringssvar fra Lolland-Falsters Stiftsråd til forslag til Lov om ændring af lov om

menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Svar til Tema I om udvidelse og forenkling af muligheden for at samarbejde på tværs af

niveauer og geografi:

Pkt. 1.1:

Overordnet set kan stiftsrådet tilslutte sig forslaget. Der kan overvejes en

overgangsbestemmelse eller i hvert fald en tydeliggørelse i lovteksten af, at eksisterende

samarbejde ikke berøres af de nye muligheder, men kan fortsætte uhindret.

OBS:

Der må være en fejl i ordlyden i høringsbrevet, i øverste bullet på side 3 om delegering

af opgaver uden dispensation fra Kirkeministeriet. Her må ”Fælles personaleadministration,

rekrutteringstiltag og HR-rådgivning m.v.” retteligt skulle udskiftes med ”Fælles

administration, herunder personregistrering, regnskabsopgaver m.v.”, for at det stemmer

overens med indholdet i § 42 c om delegering af opgaver og kompetencer. Samme fejl går

igen på side 16 i lovforslagets bemærkninger, i den nederst række bullets.

På side 58 i lovforslaget, under Bemærkninger til lovforslagets enkelte bestemmelser, står

således om § 42 c:

Forslaget skal ses i sammenhæng med den nye § 42 b, hvorefter

delegationsmuligheden gælder de samme fastsatte områder undtagen fælles

personaleadministration, herunder rekrutteringstiltag og HR-rådgivning m.m. og der henvises

til beskrivelsen af § 42 b, stk. 1 jf. lovforslagets § 1, nr. 2.

Pkt. 1.2:

Stiftsrådet kan tilslutte sig forslaget.

Pkt. 1.3:

Dette forslag undlader stiftsrådet at besvare, da der er divergerende holdninger

blandt stiftsrådet medlemmer.

Pkt. 1.4:

Stiftsrådet kan tilslutte sig forslaget, som giver større gennemsigtighed.

Pkt. 1.5:

Stiftsrådet finder, at samarbejder skal fremmes og ikke kræve dispensation fra

Kirkeministeriet. Samarbejder bør være en ubetinget ret, hvor samarbejdsaftaler kan sendes

til orientering til Kirkeministeriet. Det bør hjemles direkte i loven. Det bør ligeledes ikke være

en betingelse at anvende de foreslåede skabeloner.

Lolland-Falsters Stiftsråds Høringssvar

244

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Pkt. 1.6:

Stiftsrådet er imod forslaget, da så mange af ligningsmidlerne som muligt skal

komme menighedsrådene til gode. Midlerne skal være der, hvor det er muligt at fremme

kirkelivet og det er i menighedsrådet.

Stiftsrådet er også imod, at diæter og befordringsgodtgørelse skal afholdes af det bindende

stiftsbidrag. Finansieringen bør i stedet ske fra fællesfonden. Samtidig ønsker stiftsrådet, at

adgangen til diæter og befordringsgodtgørelse udvides til også at gælde medlemmer i

underudvalg (og ikke kun de mellemkirkelige stiftsudvalg).

Pkt. 1.7:

Stiftsrådet kan støtte indførelsen af standardmodeller, men det skal være som

vejledende redskaber, der ikke indskrænker kirkemyndighedernes mulighed for samarbejde.

Modellerne må ikke begrænse muligheden for lokalt at indrette sig hensigtsmæssigt.

Derudover skal Kirkeministeriets (lange) sagsbehandlingstid også tages i betragtning.

Svar til Tema II om øget transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring:

Pkt. 2.1:

Stiftsrådet kan tilslutte sig forslaget.

Pkt. 2.2:

Stiftsrådet ønsker at bevare 5 %-midlerne under deres nuværende form og

administration. Men derudover støttes muligheden for, at budgetsamrådet på årligt møde kan

afsætte reserver udover 5 %-midlerne.

Pkt. 2.3:

Stiftsrådet kan tilslutte sig forslaget.

Pkt. 2.4:

Stiftsrådet kan tilslutte sig forslaget.

Pkt. 2.5:

Som mulighederne for investering er i dag, så giver det for nuværende ikke rigtig

mening. Det er dog fint at have muligheden og på sigt vil det måske give værdi. Dermed kan

stiftsrådet tilslutte sig forslaget.

Pkt. 2.6:

Stiftsrådet er tilfredse med den nuværende budgetprocesmodel, men hvis der skal

ske en ændring, så bør datoen for kommunernes fastsættelse af udskrivningsgrundlag

medtænkes således, at grundlaget er offentliggjort før fristen for aflevering. Muligheden for at

undlade aflevering af foreløbigt budget vurderes ikke vigtig.

Det er fornuftigt, at det er provstiudvalget, der kan vælge at fastsætte en eventuel alternativ

budgetproces, efter inddragelse af menighedsrådene.

Pkt. 2.7:

Det vil være godt med en fremrykning af offentliggørelsen af regnskaberne, for at

skabe overblik hurtigere. Til gengæld finder stiftsrådet, at forslaget om at ophæve

tilsynsmyndighedernes godkendelse af kvartalsrapporter- og regnskaber ikke giver nogen reel

værdi, idet tilsynet fortsat skal varetages.

Pkt. 2.8:

Stiftsrådet kan tilslutte sig forslaget.

Stiftsrådet anerkender, at Kirkeministeriet og den nedsatte arbejdsgruppe har lagt et stort

arbejde i forslaget. Der er tale om væsentlige lovændringer i et omfattende og grundigt

beskrevet materiale. Derfor er det urimeligt at give så kort en høringsfrist hen over en

ferieperiode. Det må være muligt for Kirkeministeriet at planlægge et sådan arbejde mere

hensigtsmæssigt, så høringsberettigede får rimelige arbejdsvilkår i så vigtigt et arbejde.

Lolland-Falsters Stiftsråds Høringssvar

245

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

På vegne af Lolland-Falsters Stiftsråd

Susanne Møller

Stiftsrådsformand

Lolland-Falsters Stiftsråds Høringssvar

246

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Til:

Cc:

Fra:

Titel:

Sendt:

KM hovedpostkasse ([email protected])

Niels ([email protected]), Annette ([email protected])

Helen Rosager ([email protected])

Høringssvar - Lovforslag

18-08-2022 18:35

Kirkeministeriet

Frederiksholms Kanal 21

1220 København K.

Den 18. august 2022

Høringssvar fra Lyngby Sogn, til høring af lovforslag om udvidelse og forenkling af

samarbejdsmuligheder og øget transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring m.v., samt

ophævelse af lov om forsøg i folkekirken.

Lyngby Sogn vil hermed komme med bemærkninger til

lovforslagets punkt 1.4,

Mulighed for, at større

samarbejder kan oprettes som selvstændige juridiske enheder:

Lovforslagets minimumskrav, for etablering af selvstændige juridiske enheder, på 4 årsværk eller en

omsætning på 3 mio. kr., vurderes alt for restriktive og for høje, da der i dag findes eksisterende og

velfungerende selvstændige samarbejder med væsentligt lavere bemanding og omsætning. Hvis der ønskes at

fastholde minimumskrav i lovforslaget, bør disse ændres til maksimalt 2 årsværk og 1-1,5 mio. kr. i

omsætning.

Med venlig hilsen

På menighedsrådets vegne

Helen Rosager

Menighedsrådsformand

Lyngby Sogn

8220 Brabrand

Lyngby Sogn Menighedsråd Høringssvar

247

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Lyngby Sogn Menighedsråd Høringssvar

248

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Mandag d. 15. august 2022

Høringssvar fra Løsning og Korning menighedsråd til ændring af lovene om

menighedsråd, folkekirkens økonomi og forsøg i folkekirken

Menighedsrådene i Løsning og Korning pastorat ønsker med dette høringssvar at

bakke op om det høringssvar, som er indsendt fra Hedensted Provstiudvalg lørdag d.

13. august 2022.

Vi kan som menighedsråd i Hedensted Provsti tilslutte os den udlægning og de

indvendinger, som provstiudvalget giver udtryk for i deres høringssvar og vi har

derfor ikke noget at tilføje.

På vegne af Løsning og Korning Menighedsråd

Jacob Honoré Broberg

Formand for Løsning Menighedsråd

Tlf: 26 85 16 84

Fridtjof Stidsen

Formand for Korning Menighedsråd

Tlf: 75 67 35 51

Løsning og Korning menighedsråd • Vestergade 42A • 8723 Løsning

Tlf. 75 79 00 14 • lkkirker.dk

Løsning og Korning Menighedsråd Høringssvar

249

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Maribo Domprovsti

Provstiudvalget

Domprovstegården

Klostergade 35

4930 Maribo

Maribo, den 15. august 2022

Til kirkeministeriet

Høringssvar – lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov

om forsøg i folkekirken.

Bemærkning til § 42 c.

I selve lovforslaget nævnes ”Fælles personaleadministration, rekrutteringstiltag og HR-rådgivning

m.m.” ikke.

På side 16 fremgår det, at arbejdsgruppen foreslår at fælles personaleadministration,

rekrutteringstiltag og HR-rådgivning m.m. bliver en del af de opgaver der kan delegeres til

provstiudvalget.

I følgebrevet til høringsmaterialet på side 3 fremgår det at fælles personaleadministration,

rekrutteringstiltag og HR-rådgivning m.m. er en del af forslaget.

Personaleadministration er en opgave som det kan være udfordrende for menighedsrådene at løfte

fagligt. Det er derfor en rigtig god ide, at den opgave er omfattet af § 42 c, og vi anbefaler, at det

kommer med i loven.

Bemærkning til forhøjelse af stiftsbidraget

Provstiudvalget finder det ikke nødvendigt at hæve det maksimale stiftsbidrag til 2%.

En forhøjelse af det maksimale stiftsbidraget flytter penge fra de lokale kirkekasser. Derved

reduceres de penge der er til at det kirkelige liv på det lokale niveau.

Bemærkning til mulighed for ansættelse af specialiserede konsulenter.

Under 3.3.3 på side 26 fremgår det, at der skal søges godkendelse af oprettelse af stillinger som ikke

er omfattet af de overenskomstmæssige organisationsaftaler.

I Maribo Domprovsti deltager vi i Forsøgsramme 5 vedr. samarbejde mellem menighedsråd, hvor

hele eller dele af bygningsadministrationen og –vedligeholdelsen, ansvaret herfor (kompetencen) og

finansieringen heraf placeres i provstiudvalget. Provstiudvalget har i forsøgsperioden ansvar for

pasning af 7 kirker med tilhørende bygninger på kirkegården (kapel, graverbygning, maskinhus

m.m.) og 5 præstegårde.

Der har været behov for at ansætte en person til varetagelse af opgaven. Det er ikke et fuldtidsjob.

Der er ingen fast arbejdstid. Det kræver, at den ansatte har mulighed for at have kontakt med

arkitekter og diverse håndværkere når de har arbejdstid både telefonisk og ved tilstedeværelse ved

de bygninger vi har ansvar for. Den ansatte skal have stor fleksibilitet i forhold til arbejdstid.

Samtidig er det en vigtig for løsning af opgaven, at den person der er ansat, har en faglig viden og

erfaring med lignende opgaver.

Vores første ansatte var selvstændig murer med et større firma, vores nuværende ansatte er partner i

arkitektfirma.

Blot for at gøre opmærksom på, at ansættelse af en person med specialiserede kompetencer ikke

nødvendigvis passer ind i en organisationsaftale.

Tlf.: 54 78 06 86 · · e-post:

Tlf. 30 24 97 80 Domprovst Anne Reiter . . email:

– fredag er fridag

Maribo Domprovsti Provstiudvalg Høringssvar

250

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Bemærkning i øvrigt

I Lolland-Falster stift ligger Domkirken i Maribo Domprovsti i Lolland kommune. Domkirken

betyder ekstra udgifter til arrangementer der afholdes på vegne af hele stiftet. Nogle udgifter kan

direkte henføres til disse aktiviteter, andre udgifter kan det være vanskeligt direkte at henføre.

Maribo Domprovsti er det af stiftes provstier der har færrest indbyggere og medlemmer af

folkekirken. Lige som Lolland kommune har færre indbyggere end Guldborgsund kommune.

Derfor foreslår vi, at der åbnes en mulighed for, at der kan overføres økonomiske midler til dækning

af domkirkeudgifterne mellem provstierne.

Med venlig hilsen

Maribo Domprovstiudvalg

Susanne Nielsen

Formand

Maribo Domprovsti – side 2 af 2

Maribo Domprovsti Provstiudvalg Høringssvar

251

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Marie Magdalene Koeds Sognes Menighedsråd Høringssvar

252

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

10-08-2022

LS - Ledelsessekretariatet ([email protected])

Johanne Schilling (Sagsbehandler - Sag, KM Økonomi og

sekretariat)

Fra MEDST - høringssvar

239911

Johanne Schilling

SV Til høringsparterne vedr. høring af udkast til forslag til lov

om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens

økonomi og lov om forsøg i folkekirken (KM F2. 236126)

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

31. aug 2022

Medarbejder og Kompetence Styrelse Høringssvar

253

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 239911 -- BILAG 1 -- [ SV Til høringsparterne vedr. høring af udkast til forslag til lov om ændring af lov om me… --

Johanne Schilling ([email protected])

LS - Ledelsessekretariatet ([email protected])

SV: Til høringsparterne vedr. høring af udkast til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

E-mailtitel:

SV: Til høringsparterne vedr. høring af udkast til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken (KM F2.: 236126)

10-08-2022 10:33

Sendt:

Til:

Fra:

Titel:

Kære Johanne

Medarbejder- og Kompetencestyrelsen har ingen bemærkninger.

Med venlig hilsen

Christoffer Thomsen

Ledelsessekretær

Ledelsessekretariatet

Medarbejder- og Kompetencestyrelsen

Landgreven 4, 1301 København K

www.medst.dk

Fra:

Johanne Schilling <[email protected]>

Sendt:

7. juli 2022 16:29

Til:

Fyens Stift <[email protected]>; Haderslev Stift <[email protected]>; Helsingør Stift <[email protected]>; Københavns

Stift <[email protected]>; Lolland-Falsters Stift <[email protected]>; Ribe Stift <[email protected]>; Roskilde Stift

<[email protected]>; Viborg Stift <[email protected]>; Aalborg Stift <[email protected]>; Aarhus Stift <[email protected]>;

Landsforeningen af menighedsråd <[email protected]>; Provsteforeningen <[email protected]>; Den Danske

Præsteforening <[email protected]>; Danmarks Kirketjenerforening <[email protected]>; Danmarks

Kordegneforening <[email protected]>;

[email protected]; [email protected]; [email protected];

Dansk Organist og Kantor Samfund

<[email protected]>; Forbundet af Kirke- og Kirkegårdsansatte <[email protected]>; Foreningen af Danske

Kirkegårdsledere <[email protected]>; Provstisekretærforeningen <[email protected]>; Kirkekultur

<[email protected]>; Organistforeningen <[email protected]>;

Faglig Fælles Forbund 3F <[email protected]>; 1-DEP Erhvervsministeriets officielle postkasse <[email protected]>;

Finansministeriets postkasse <[email protected]>; Økonomistyrelsen <[email protected]>; Folkekirkens Administrative Fællesskab

<[email protected]>; Løgumkloster Kirkemusikskole <[email protected]>; Sjællands Kirkemusikskole <[email protected]>;

Vestervig Kirkemusikskole <[email protected]>; FUV <[email protected]>;

[email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected];

[email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected];

[email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected];

Henriette Nielsen (DK)

<[email protected]>;

[email protected]; [email protected]; [email protected];

Kristina Ørbæk Larsen <[email protected]>; Sabah Khan (DK)

<[email protected]>;

Henrik Lange

<[email protected]>; Erhvervsstyrelsen <[email protected]>; MEDST - Medarbejder- og Kompetencestyrelsen

<[email protected]>; Justitsministeriet <[email protected]>

Cc:

£Lovkvalitetskontoret (951s08) <[email protected]>

Emne:

Til høringsparterne vedr. høring af udkast til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

Medarbejder og Kompetence Styrelse Høringssvar

254

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken (KM F2.: 236126)

Til høringsparterne

Se venligst vedlagte høringsmateriale vedr. udkast til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov

om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken.

Med venlig hilsen

Johanne Schilling

Fuldmægtig

Kirkeministeriet / Økonomikontoret

Medarbejder og Kompetence Styrelse Høringssvar

255

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar ifb. lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken – akt nr.: 236089

Viby, den 18. august 2022

Mesinge-Viby Menighedsråd vil gerne bakke op om arbejdsgruppens forslag til ændringer af lov om

menighedsråd og folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken.

Vi synes, at der er arbejdet godt med forslagene og håber, at arbejdet munder ud i et nyt lovforslag.

Her er et eksempel fra vores eget sogneliv:

Vi har gennem ca. 15 år haft et sognesamarbejde med 3 menighedsråd, 4-5 præster og 6 kirker.

Vi har f.eks en fælles personalekonsulent og samtidig beholdt vores kontaktperson i menighedsrådet og her

er det forskelligt, hvordan de 3 menighedsråd har deres snitflader i forhold til personalekonsulenten; men

det fungerer virkelig godt – både i forhold til kirkens personale og som sparring til den interne

kontaktperson.

Mesinge-Viby Menighedsråd kan derfor kun anbefale en forenklet praksis i forhold til samarbejder på tværs

af sogne/provstier og en forenklet praksis omkring økonomien i folkekirken.

Det kan medvirke til, at flere sogne får lyst til at samarbejde og få glæde af den synergieffekt et sådan

samarbejde kan give.

Herudover ville en forenkling af regler og transparens i folkekirkens økonomi måske også medvirke til en

øget rekruttering til valg af menighedsråd, som er med til at sikre demokratiet i folke-kirken.

Venlig hilsen

P.M.V.

Jette Dirksen,

Formand Mesinge-Viby Menighedsråd.

Mesinge-Viby Menighedsråd Høringssvar

256

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Nykøbing Mors, den 18-08-2022

Høringssvar vedr. lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og

lov om forsøg i folkekirken

Morsø Provstiudvalg har behandlet ovenstående lovforslag på sit ordinære møde den 18.august

2022.

I Morsø Provsti er der ca. 16.500 medlemmer, 33 kirker, 32 sogne og 23 kirkekasser.

Provstiudvalget kan som udgangspunkt tilslutte sig lovforslaget, da vi mener det giver mere

tidssvarende og fleksible rammer for kirkelivet i sogn, provsti og stift.

De sidste år har menighedsrådene fået både større og mere krævende opgaver. Menighedsrådene

oplever, at kravene til forvaltning og administration bliver større og mere omfattende/komplicerede.

Det enkelte menighedsrådsmedlem må afsætte mere tid til arbejdet, da det forventes, at man udover

eget menighedsråd, også at deltage i fælles menighedsrådsmøder i pastoratet, bestyrelsesarbejde for

div. samarbejdsaftaler mellem sogne og pastorater samt møder og udvalgsarbejde i provsti og stift.

I Provstiudvalget oplever vi, at vi får stadig flere henvendelser, hvor menighedsråd kalder på fælles

løsninger og at Provstiudvalget tager ansvaret og har ressourcerne til at løfte opgaverne.

Udvalgsarbejdet samt efterfølgende lovforslag ser vi som et skridt på vejen mod bedre

arbejdsbetingelser for menighedsråds- og provstiudvalgsmedlemmer.

Samtidig understreger vi, at beslutningskompetencen, til at indgå i et samarbejde, er hos det enkelte

menighedsråd.

Vi hilser velkommen, at samarbejdet kan foregå på tværs af provstier og med Stiftsrådet, samt at

Stiftsrådet kan indgå i samarbejde med andre folkekirkelige myndigheder og har mulighed for,

lokalt, at hæve Stiftsbidraget med op til 2%.

Ligeledes ser vi en fordel (og større gennemsigtighed i); at

•

samarbejde i pastorater som udgangspunkt er tilladt

•

der åbnes for smidigere beslutningsproces i pastorater

•

menighedsråd og provstiudvalg i et provsti kan nedsætte en bestyrelse der varetager flere

slags samarbejde, så man har mulighed for at have færre bestyrelser.

•

udgifter for provstiudvalgskassen beskrives. Herunder f.eks. at

•

der gives mulighed for at etablere en reserve i PUKassen til brug for tillægsbevillinger i

løbet af regnskabsåret

•

samt mulighed for at tilbageføre mindreforbrug fra afsluttede anlægs- og

projektbevillinger til provstiets reserve

•

muligheden for at ansætte kvalificerede medarbejdere på provstiniveau

Med venlig hilsen

Morsø Provstiudvalg v. Mette Moesgaard Jørgensen

Provst Mette Moesgaard Jørgensen, Kirkegade 2,1., 7900 Nykøbing Mors

97 72 20 30 / 23 41 14 84 - E-mail

Morsø Provstiudvalg Høringssvar

257

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Til Kirkeministeriet

Frederiksholms Kanal 21

1220 København K

18. juli 2022

Høringssvar vedrørende ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg

i folkekirken.

Møllevangskirkens menighedsråd skal takke for muligheden for at afgive høringssvar. Samtidig vil vi

gerne fremføre, at den korte svarfrist sammenholdt med, at det er udsendt i sommerferieperioden er

uheldigt. Det har været mellem to møder, hvorfor brevet er godkendt af menighedsrådet pr. E-mail. Det er

ikke optimalt.

Møllevangskirken har selv deltaget i samarbejder omkring fælles administration (bogføringskontor) samt

fælles præstegårds-administration. Vi er glade for begge samarbejder og mener, den slags samarbejde er

nød til at frigøre kræfter til andre områder af menighedsrådsarbejdet, herunder arbejdet for kirkens liv og

vækst. Det er derfor med glæde, vi ser, at forslaget lægger op til, at det stadig skal være muligt at

samarbejde bl.a. om de områder af administration. Vi tror også, at det ville føles som en forenkling, at den

slags samarbejde ifølge forslaget ikke længere skal godkendes i kirkeministeriet.

Lovforslagets minimumskrav, for etablering af selvstændige juridiske enheder, på 4 årsværk eller en

omsætning på 3 mio. kr., vurderes alt for restriktive og for høje, da der i dag findes eksisterende og

velfungerende selvstændige samarbejder med væsentligt lavere bemanding og omsætning. Hvis der

ønskes at fastholde minimumskrav i lovforslaget, bør disse ændres til maksimalt 2 årsværk og 1-1,5 mio.

kr. i omsætning.

Omkring samarbejder om præstegårds-administration mener vi, det bør overvejes, hvorvidt alt hvad

vedrører præsteboliger med fordel kunne overdrages til et samarbejde (altså også forsikringer, rengøring

af tjeneste lige lokaler, tv-pakker osv.). Vi finder, at det dels vil give en større ensartet standard, samt dels

vil skabe en større armslængde mellem præst og menighedsråd ift. standard af ydelser. En armslængde vi

finder godt for samarbejdet.

I forslaget lægges der op til, at menighedsrådet fremover skal skrive visioner ind i det endelige budget.

Det har menighedsrådene i vores provsti længe gjort, og vi finder, at det er helt rigtig, både for at skabe

gennemsigtighed i kirkens økonomi, og som målbar parameter for menighedsrådet ift. at have opfyldt

målene.

Muligheden i forslaget om at kunne lave en samlet bestyrelse for flere samarbejder finder vi godt. Der vil

være samarbejder, hvor det er oplagt, og andre hvor det ikke er, men muligheden er god at have.

På Møllevangskirkens menighedsråds vegne

Peter Rask

Formand

Michael Pedersen

Næstformand

Kirkekontoret

Møllevangs Allé 49 - 8210 Århus V. - Tlf. 8615 8154 - www.moellevangskirken.dk

[email protected] - Kontortid mandag til fredag kl. 10 - 13, torsdag tillige kl. 15 - 17

Møllevangenskirkens Menighedsråd Høringssvar

258

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Mørke Menighedsråd

Mørke 15-08-2022

Vedrørende:

Høringssvar i forbindelse med forslag til ændring af den lokale økonomistyring.

Vi har i Mørke Menighedsråd modtaget skrivelsen ”Forslag til ændring af den lokale økonomistyring” fra

Landsforeningen Af Menighedsråd til høring i menighedsrådet.

Forslaget er modtaget i menighedsrådet i forbindelse med indkaldelse til Landsforeningens årsmøde på

Nyborg Strand 10. til 12. juni 2022. Forslaget er i høring i menighedsrådene i Danmark, med en deadline

den 18-08-2022.

I Mørke menighedsråd ser vi os nødsaget til at protestere over denne forcerede høringsproces hen over

sommeren, hvor alle medlemmer af rådet er på ferie. Det vil sige at vi som menighedsråd ikke får den

nødvendige tid til at debattere disse vigtige og meget afgørende forslag, som i fremtiden kan få vidtgående

konsekvenser for den måde, som menighedsrådet i fremtiden har mulighed for at arbejde med den lokale

økonomistyring på.

Ad. Mulighed for at afsætte en reserve til tillægsbevillingerne.

Som situationen er i dag, så fungerer ordningen med 5% midlerne efter Mørke Menighedsråd godt, som en

meget fleksibel ordning. I Mørke Menighedsråd ser vi det som en øget centralisering af den økonomiske

styring fra provstiet, til skade for det lokale demokrati. Altså en glidning af kompetencen fra det lokale

menighedsråd til provstiet. I Mørke mener vi at den nuværende ordning fungerer godt, dog kunne det som

nævnt I forslaget være en god ide, hvis midlerne kunne anvendes mere bredt.

Ad. Mulighed for at provstiudvalget kan yde projektbevillinger inden for driftsrammen.

I Mørke Menighedsråd mener vi at der er en fare for at disse projektbevillinger, kan gå ind og inddrage

midler som i dag allerede er frie. Det at der kan laves en opsparing af ubrugte anlægsmidler, støtter vi i

Mørke, men da midlerne allerede er givet til det lokale menighedsråd, mener vi at det er

menighedsrådskasserne der skal have kontrollen over disse midler og ikke i provstiets kassen. Dette vil

efter vores mening give en øget økonomisk fleksibilitet og midlerne bliver i det lokale sogn.

Ad. Ophævelse af krav om dispensation fra Kirkeministeriet ved delegering af opgaver/kompetencer fra

menighedsråd til provstiudvalg.

I Mørke menighedsråd mener vi at dette forslag vil give både menighedsrådet og provstiudvalget en øget

grad af selvbestemmelse, men det kræver et velfungerende lokalt demokrati.

Mørke Menighedsråd Høringssvar

259

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Ad. Mulighed for at nedsætte en fællesbestyrelse for alle/flere samarbejder i provstiet i stedet for hvert

samarbejdsinitiativ har sin egen bestyrelse.

Umiddelbart synes vi i Mørke at dette virker som en god mulighed for at styrke samarbejdet imellem

sognene og provstiet. Det kan dog give udfordringer for provstier med mange sogne, at der er en

begrænsning på antallet af medlemmer i fællesbestyrelsen på 5. Vi tænker at små sogne hurtig kan komme

til at trække det korte strå i den sammenhæng og at der så alligevel bliver en centraliseret styring fra

provstiet, til skade for nærdemokratiet.

Ad. Større mulighed for ansættelse af specialister i provstiet.

I Mørke mener vi at det er fint med at der bliver lovhjemmel til muligheden for at kunne ansætte

specialister i provstiet. Det er naturligvis MEGET vigtigt at der kigges på økonomi, så ansættelser kan foregå

INDEN for provstiets økonomisk ramme, så at de enkelte sogne ikke kommer til at lide økonomisk på grund

af eventuelle ansættelser i provstiet. Vi mener i Mørke at der HVER gang en eventuel ansættelse i provstiet

kan komme på tale, at der bliver vurderet på Cost/Benifit og om det måske var bedre at bruge konsulenter i

en tidsbegrænset periode.

Ad. Mulighed for, at større samarbejder kan få eget CVR-nummer og modtage midler direkte fra

provstiet.

I Mørke mener vi at denne mulighed er god, hvis der er større, samarbejder blandt sognene i provstiet.

Ad. Mulighed for mere fleksibel budgetproces og en kortere regnskabsproces.

I Mørke menighedsråd mener vi at en kortere og mere fleksibel proces, både med hensyn til budget og

regnskab, er en god ting og derfor er vi positive for dette punkt.

Ad. Forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag fra 1 % til 2 %.

I Mørke menighedsråd er vi direkte imod en fordobling af stiftsbidraget og vi mener at de penge der

betales, i kirkeskat i de enkelte sogne skal blive der. I Mørke er vi et forholdsvis lille sogn og vil derfor blive

tynget mere på en i forvejen presset økonomi. I disse tider, med energipriser på himmelflugt og stigende

priser på alle vare og håndværker ydelser, er det vigtigere at der i stedet bliver tilført sognene midler til at

imødegå den nuværende situation. Efter vores mening burde der kigges på provstiernes økonomi, så

kirkeskatten i stedet bruges til vedligeholdelse af kirker og bygninger, som er meget tiltrængt. I Mørke

menighedsråd mener vi helt klart at de skattekroner som er betalt i sognet, skal brugs i sognet, mest muligt.

Mørke Menighedsråd Høringssvar

260

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Nustrup den 16. aug. 2022

Høringssvar fra Nustrup Menighedsråd

3.2. Mulighed for at samle administrationen af flere samarbejder inden

for et provsti eller et ligningsområde i en fællesbestyrelse

Svar

Der bør ikke lægges flere organisatoriske lag på i den kirkelig organisation, så der bliver endnu

længere fra kirkeministeriet til menigheden, og beslutningsprocesser kommer endnu længere væk

fra det enkelte medlem i menigheden.

En fællesbestyrelse vil kunne føles som et overmenighedsråd.

Nustrup menighedsråd er enig i, at der er mange funktioner, som kan være svære at overskue,

hvis man er ny i menighedsrådet, eller fordi det ligger uden for ens egen viden og kompetence.

Men ved at nedsætte en fællesbestyrelse og lade menighedsrådet afgive ansvar for økonomi,

driftsledelse, personaleledelse, bygningsvedligeholdelse m.m. vil det betyde, at det enkelte

menighedsråd afgiver styring af egen økonomi, drift, personaleledelse, bygningsvedligehold, drift

af mark og skov m.m. og det kan blive svært at rekruttere nye medlemmer til menighedsrådet,

samt bevare en lokale forankring.

Der bør derfor i højere grad være mulighed for, at menighedsrådet kan få uddannet sine

menighedsrådsmedlemmer, så de får den nødvendige viden og kompetencer til at kunne varetage

opgaverne i menighedsrådet. Desuden skal det gode samarbejde mellem provstiudvalg/ provst og

de enkelte menighedsråd udbygges/bevares, så de enkelte medlemmer og menighedsråd kan råd

og vejledning forhold til økonomi, regnskab, personaleledelse, bygningsvedligeholdelse m.m.

Med et mindre ansvar vil det blive svært at rekruttere medlemmer til et menighedsråd, og det vil

også kunne smitte af på interessen for det lokale kirkeliv, og det vil betyde at nærhedsprincippet

kan risikere at forsvinde med en fælles bestyrelse, og det vil kunne skade interessen for

forkyndelsen i det enkelte sogn.

2.2. Øget transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring

3.7. Mulighed for etablering af en reserve i provstiudvalgskassen til

brug for tillægsbevillinger

Svar

Nustrup Menighedsråd Høringssvar

261

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Nustrup menighedsråd er enig i at beskrevne målsætninger i budgettet er en god mulighed for at

tale om økonomisk prioritering uden at bruge tal. Det øger muligheden for at engagere

menighedsrådene i den økonomiske prioritering, det som man ofte lader sig vælge til.

Men vil i øvrigt godt tilslutte at nuværende budgetlægning og regnskabsregler som er fra 2009, de

fungerer tilfredsstillende, og der er ikke brug for nye regler på det område lige nu, det vil skabe

større forvirring.

3.5. Forhøjelse af grænsen for det maksimale stiftsbidrag

Nustrup Menighedsråd kan ikke tilslutte sig en forhøjelse af stiftsbidraget, da er er rigelig brug for

pengene ude i sognet.

3.7. Mulighed for etablering af en reserve i provstiudvalgskassen til

brug for tillægsbevillinger

Svar

På spørgsmålet om hvordan der skal bevilliges økonomiske tillæg til driften, mener Nustrup

menighedsråd, at dette skal aftales lokalt mellem provstiudvalg og de tilhørende menighedsråd.

Og størrelsen af reserven, hvorfra der skal bevilliges tillægsbevillinger til driften skal aftales til

budgetsamråd, da de kun kan tages fra det enkelte menighedsråds økonomi. Der bør også træffes

en aftale om, hvorvidt der kan spares op i det enkelte menighedsråd eller menighedsrådet kun

skal have midler til drift, det er aftaler, som skal træffes med det lokale provstiudvalg og samtlige

menighedsråd i provstiet på budget samrådsmøde.

3.11. Krav om offentliggørelse af dagsorden, beslutningsprotokol m.v.

Indførelse af krav om offentliggørelse af provstiudvalgets dagsorden og beslutningsprotokol m.v.

Der skal selvfølgelig være fuld åbenhed i forhold til dagsorden, referater m.m.

På vegne af Nustrup Menighedsråd

Ulla Bram

Den 18.auag. 2022

Nustrup Menighedsråd Høringssvar

262

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Nustrup Menighedsråd Høringssvar

263

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Nykøbing Mors Menighedsråd

Nykøbing Mors, den 17/8-22

Til Kirkeministeriet

– [email protected]

Svar på høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og

lov om forsøg i folkekirken

Nykøbing Mors Menighedsråd kan som udgangspunkt tilslutte sig lovforslaget. Det vil give mulighed

for nye samarbejder – og dermed mere fleksible ramme for samarbejder.

Det er vigtigt for os, at sikre nærhed og ejerskab for den lokale kirke/sogn. Beslutninger om

overdragelse af kompetencer, økonomi og deltagelse i samarbejder skal derfor fastholdes lokalt i

menighedsrådene.

Nykøbing Mors Menighedsråd har følgende bemærkninger til udkast til forslag om div. ændringer og

de deri indeholdte anbefalinger.

•

Det er vigtigt, at beslutningskompetencer – herunder også over rådets budget/økonomien –

bibeholdes hos det enkelte menighedsråd. Herunder at tilbageførslen af mindreforbrug sker i

samarbejde med menighedsrådene.

Det skal være op til det enkelte menighedsråd at tage beslutning om deltagelse i et samarbejde.

Der er vigtigt for os, at der gives mulighed for samarbejder. Det er meget vigtigt for os, at det

ikke er beslutninger, som kan tages i stiftsråd og provstiudvalg, som pålægger et menighedsråd

deltagelse.

Vi vurderer, at det er uhensigtsmæssigt, at etablering af evt. reserve i provstiudvalgskassen skal

træffes på første budgetsamråd efter et menighedsrådsvalg. Der kan være mange nye

medlemmer i rådene, som derfor naturlig ikke kan forventes, at have opnået indsigt i

forholdene til det første budgetsamråd.

Beslutning om reservens størrelse og fordeling bør træffes på budgetsamrådet – og dermed af

menighedsrådene – og ikke i provstiudvalget. Det er vigtigt, at der ikke gives mulighed for, at

reserven bliver af en størrelse, som kommer til at påvirke menighedsrådene budget/økonomi

negativt.

•

Nykøbing Mors Menighedsråd Høringssvar

264

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Nykøbing Mors Menighedsråd

•

Muligheden for forhøjelse af det bindende stiftsbidrag mener vi ikke er hensigtsmæssigt. Vi

mener ikke, at der skal gives mulighed for at flytte yderligere økonomi til stiftsrådene. Det er i

sognene arbejdet primært skal foregå, og derfor er det i sognene den de økonomiske ressourcer

skal være.

Der bliver større og mere komplekse opgaver for de frivillige i menighedsrådene. Derfor kan vi

tilslutte os forslaget om mulighed for at ansætte kvalificerede medarbejder på provstiniveau.

Vi kan ikke se, hvor og hvordan ændringer i den centralt fastsatte budgetproces skal give

forenkling mm

Med venlig hilsen

f. Nykøbing Mors Menighedsråd

Karsten Konradsen

formand

Nykøbing Mors Menighedsråd Høringssvar

265

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar fra Næstved Provstiudvalg vedr. lov om ændring af lov om

menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Generelt imødeser vi bestræbelserne på at udvide og forenkle samarbejdsmuligheder og øget fleksibilitet i

den lokale økonomistyring.

Provstiudvalget i Næstved har valgt kun at kommentere på de forhold, vi gerne ser justeret eller har

uddybende kommentarer til.

Provstiudvalget beklager at denne væsentlige høring blev lagt i sommerferien, hvor det har været

vanskeligt at samle provstiets udvalgsmedlemmer. Provstiudvalget ville gerne have haft bedre muligheder

for at udarbejde det høringssvar, vi finder vigtigt.

Tema: Udvidelse og forenkling af muligheden for at samarbejde på tværs af

niveauer og geografi

1.1 Ophævelse af krav om dispensation fra Kirkeministeriet ved delegering af opgaver/kompetence fra

MR til PU

Overordnet set imødeser provstiudvalget de nye lempeligere regler for indgåelse af samarbejder.

1.2 Mulighed for at nedsætte en fællesbestyrelse for alle/flere samarbejder i provstiet i stedet for at

hvert samarbejde har sin egen bestyrelse

Provstiudvalget forudser, at det kan være vanskeligt at finde kandidater til fællesbestyrelsen, hvis et muligt

bestyrelsesmedlem ikke brænder for det hele. Bestyrelsen nedsættes af frivillige, som i forvejen yder en

stor frivillig indsats for folkekirken, deres arbejde drives af interesse. At indgå i en bestyrelse for et

samarbejde, man ikke interesserer sig meget for eller har særlig indsigt i, kan få medlemmer til at undlade

at stille op til valg, selvom bestyrelsen også har ansvar for et samarbejde, vedkommende har kompetencer

indenfor.

Der er behov for en klar definering af bestyrelsens kompetencer i forhold til provstiudvalgets.

Det bør fastsættes om det kun er de 1-2 indkaldte deltagere på budgetsamråd der har stemmeret når der

afholdes valg til fællesbestyrelsen på budgetsamrådet. I forslaget står, at bestyrelsen vælges ved simpelt

flertal blandt de fremmødte. Da valget holdes på et budgetsamråd, hvor til der er offentlig adgang, bør det

præciseres at kun de indkaldte kan stemme.

Fællesbestyrelsen bør kunne afvise at optage et samarbejde

1.3 Udvidelse af muligheden for at ansætte specialiserede kompetencer på provstiniveau,

Generelt er der stor opbakning til at KM ser på muligheden for at provstiudvalget kan understøtte og

ansætte specialiserede kompetencer, og at ansættelser kan ske så decentralt og gnidningsfrie som muligt.

Provstiudvalget oplever, at menighedsråd efterspørger rådgivning og mulighed for at overdrage opgaver til

provstiudvalget i forbindelse med HR-opgaver, arbejdsmiljøsager og større byggeprojekter.

Med de rette medarbejdere og den rette normering kan provstiet undervise og rådgive MR i lokalt

tilpassede forløb. Vi oplever i Næstved provsti, at dette øger kvaliteten af menighedsrådenes arbejde og

Side

Næstved Provsti Høringssvar

266

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar fra Næstved Provstiudvalg vedr. lov om ændring af lov om

menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

styrker arbejdsglæden for rådsmedlemmerne og kirkens ansatte. Det er muligt at forebygge konflikter ved

at tilbyde forløb i menighedsrådet om f.eks. god kommunikation.

Muligheden for lokal rådgivning og for at overdrager opgaver til provstiet vil øge muligheden for at

rekruttere til menighedsråd.

Provstiudvalget ser intet behov for at biskoppen får høringsret i forhold til provstikontorets lokale ansatte.

1.4 Mulighed for at større samarbejder kan oprettes som selvstændige juridiske enheder

Provstiudvalget ønsker en lempelse af kravene f.eks. beløbsgrænse til 1 mio. kr. eller 2 årsværk.

Dette vil gøre det muligt for f.eks. skoletjenester og kalkningssamarbejder at blive en del af ordningen.

Provstiudvalget foreslår at formålsvejledningen ændres, så den lægger op til at f.eks. større kirkegårdes

regnskaber ikke kun bogføres på formål 4.

1.5 Indførelse af mulighed for, at stiftsråd med dispensation fra KM, kan indgå i samarbejder med andre

folkekirkelige myndigheder

Ingen bemærkninger

1.6 Forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag fra 1% til 2%

Provstiudvalget kan ikke støtte forslaget.

Generelt udnyttes muligheden for 1% ikke, i mange stifter vil det ikke være økonomisk muligt at flytte flere

penge fra de lokale kirker til stiftet. Alene København og Roskilde Stift har benyttet muligheden for at hæve

det bindende stiftsbidrag til 1%. I Roskilde stift skete dette for at finansiere himmelske dage. Her flyttede

man lokale midler til en stor fælles event, som kun i ringe grad involverede menighedsrådene fra de

fjernere provstier. Muligheden for at øge stiftsbidraget til 2% for at finansiere store fælles projektor uden

at spørge eller involvere menighedsrådene i stiftet, vil fjerne ejerskab og interesse.

Den lokale kirkeskat skal i så stort omfang som muligt henføres til det enkelte sogn.

1.7 Indførelse af mulighed for standardmodeller for samarbejdskonstruktioner, som involverer flere

provstiudvalg, stiftsråd, og/eller stiftsøvrigheder, eller involverer et eller flere MR, samt stiftsråd og/eller

stiftsøvrigheder

Ingen bemærkninger

Tema II: Øget transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring

2.1 Indførelse af krav om, at provstiudvalg og menighedsråd skal formulere målsætninger i budgettet

Provstiudvalget kan støtte forslaget.

Side

Næstved Provsti Høringssvar

267

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar fra Næstved Provstiudvalg vedr. lov om ændring af lov om

menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Det er indlysende at budgettet bør afspejle provstiudvalgs og menighedsråds vision og strategi. Dette sker i

praksis ikke ofte, da mange menighedsråd i praksis ikke arbejder strategisk efter formulerede mål. Med den

rette kompetenceudvikling

–

understøttet af provstiudvalget, bør denne måde at arbejde på udbredes.

2.2 Mulighed for at etablere en reserve i provstiudvalgskassen til brug for tillægsbevillinger i løbet af

regnskabsåret

Provstiudvalget støtter forslaget om at etablere en reserve i provstiudvalgskassen under forudsætning af,

at dette ikke udelukker den nuværende mulighed for at oprette puljer for strategisk langsigtede

anlægsprojekter af større økonomisk størrelse.

Provstiudvalgets kompetence til at beslutte reservens størrelse er vigtig for at sikre provstiudvalgets

mulighed for at arbejde strategisk langsigtet.

2.3 Indførelse af mulighed for at udmelde projektbevillinger til menighedsråd og provstiudvalg

Det er vigtigt, at det fortsat er muligt at dispensation til en anlægspulje, således at store anlægsbevillinger

også kan bevilges f.eks. i marts måned.

Provstiudvalget har meget gode erfaringer med nuværende anlægspulje, som samtlige menighedsråd i

provstiet har tilsluttet sig. Puljen sikrer, at større anlægsarbejder kan gennemføres hurtigt. Puljen letter

menighedsrådenes budgetproces og sikrer at anlægsarbejder kan gennemføres med kort tidshorisont.

Puljen sikrer, at der ikke henstår mange mindre eller større opsparinger i de lokale kirkekasser, som

anvendes (ulovligt) til andre formål eller henstår, fordi menighedsrådet ikke har de menneskelige

ressourcer til at gennemføre et tidligere bevilliget projekt.

Puljen sikrer at pengene fordeles efter prioritering og ikke fordi et overbudgetteret projekt, pludselig gav et

menighedsråd mulighed for at tilkøbe noget mindre nødvendigt vurderet ud fra et helhedssyn.

Et argument for puljer er, at PU har mulighed for at understøtte f.eks. istandsættelser af præstegårde. På

denne måde kan det sikres, at nødvendige arbejder gennemføres i prioriteret rækkefølge ifølge et

helhedssyn, og ikke i forhold til om der er et ressourcestærkt menighedsråd.

2.4 Mulighed for, at provstiudvalget kan tilbageføre ubrugte anlægs- og projektbevillinger fra

menighedsrådene til provstiets reserve

Provstiudvalget skal alene kunne kræve ubenyttede anlægsmidler retur, hvis projektet ikke kan

gennemføres eller kun kan gennemføres med en meromkostning. På denne måde kan det undgås, at der

henstår beholdninger af større anlægsmidler i årevis.

Provstiudvalget alene bør kunne aflyse projekter der med tiden viser sig ikke gennemførlige af frednings-

eller økonomiske hensyn, således at der ikke henstår opsparede midler til et aflyst projekt i en lokal

kirkekasse. Projekter kan vise sig at blive langt dyrere end forudset, hvilket kan betyde at provstiudvalget

ikke har økonomisk mulighed for at gennemføre projektet. Andre uopsættelige projekter i provstiet kan

ændre provstiudvalgets prioritering af anlæg. Provstiudvalget bør i disse tilfælde have mulighed for alene at

føre pengene tilbage til fællesskabet i provstiet.

Menighedsrådets menneskelige ressourcer eller beslutning kan ændre sig over tid, hvilket kan betyde, at et

projekt udskydes på ubestemt tid eller helt aflyses. I sådanne tilfælde bør provstiudvalget kunne tilbageføre

midlerne til provstiets fællesskab.

Side

Næstved Provsti Høringssvar

268

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar fra Næstved Provstiudvalg vedr. lov om ændring af lov om

menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

2.5 Mulighed for at foretage central opsparing af anlægsmidler i provstiudvalgskassen

Provstiudvalget kan tilslutte sig forslaget.

Forslaget bør understøttes af mulighed for at midlerne opspares som stiftsmidler, således at midlerne kan

investeres af professionelle investeringsrådgivere, sådan

som ”Stiftsmidlerne”

kan blive det.

2.6 Mulighed for at vedtage lokale tilpasninger til den centralt fastsatte budgetproces

Ingen bemærkninger

2.7 Ophævelse af krav om tilsynsmyndighedens godkendelse af menighedsråds og provstiudvalgs

regnskaber, samt hurtigere offentliggørelse

Tilsyn bør understøttes af bedre redskaber til budget-/kvartalsopfølgning.

Mulighed for at udtrække regnskab- og budget data på formål/artskonti niveau. Og ikke som nu, kun hver

for sig.

2.8 Indførelse af krav om offentliggørelse af provstiudvalgs og budgetudvalgs dagsorden,

beslutningsprotokol m.v.

Ingen bemærkninger

Undladelsen af mulighed for at kunne oprette puljer:

Provstiudvalget indstiller til at det også med den nye lovgivning bliver muligt for provstiudvalget at oprette

puljer uden dispensation.

Selv med den foreslåede etablering af reserve i PUK kassen og mulighed for projektbevillinger, savnes

muligheden for at kunne oprette puljer uden dispensation, inden for en udmeldt ramme/skabelon. Vi

anmoder om, at det også bliver en mulighed i fremtidens lovgivning. Man kan frygte, at det vil blive

vanskeligt at opnå dispensation, hvis ikke muligheden er omfattet at de foreslåede ændringer.

Side

Næstved Provsti Høringssvar

269

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar vedr. lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens

økonomi og lov om forsøg i folkekirken fra Nørre Tranders menighedsråd

Høringsfrist

Indledningsvis gør vi opmærksom på, at vi finder det meget uheldigt, at høring om et så vigtigt emne som

folkekirkens lokale kasser sendes til høring i sommerperioden, hvor der ikke er planlagt menighedsråds-

møder. Nedenstående høringssvar er derfor udarbejdet af formand og næstformand uden forudgående

drøftelse i menighedsrådet. Høringssvaret er udarbejdet med udgangspunkt i ”Afsluttende rapport vedr.

Gode rammer for folkekirkens lokale kasser”, der sammen med høringssvaret vil blive sat på dagsordenen

til orientering på førstkommende menighedsrådsmøde.

Tema I: Udvidelse og forenkling af mulighederne for at samarbejde på tværs af niveauer og geografi

Nørre Tranders menighedsråd kan overordnet tilslutte sig arbejdsgruppens anbefalinger. Dette gælder især

for at samarbejde med andre menighedsråd inden for et provsti og for at delegere opgaver til provstiudvalget,

da det kan forventes at medføre mere kompetent opgaveløsning, administrativ lettelse for menighedsråd og

bedre udnyttelse af de menneskelige og økonomiske ressourcer.

Vedr. pkt. 1.1 anbefaler vi, at der i stedet for særlige regler for tilsyn

indføres krav om, at provstiudvalget

forpligtes på at redegøre for igangværende samarbejder og herunder fordeling af økonomiske ressourcer på

det årlige budgetsamråd, når disse selv indgår i samarbejder med og/eller overtager kompetencer fra

menighedsråd.

Tema II: Øget transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring

Nørre Tranders menighedsråd kan overordnet tilslutte sig arbejdsgruppens anbefalinger.

Vedr. pkt. 2.2 anbefaler vi, at

kompetencen til at fastsætte reservens størrelse skal ligge hos

menighedsrådene og besluttes på budgetsamråd

eller

at der skal fastsættes et maximum for %-del af det

samlede ligningsbeløb i provstiet, hvis kompetencen ligger hos provstiudvalget.

Generelt

Nørre Tranders menighedsråd vurderer anbefalingerne som positive for en fleksibel tilrettelæggelse af

opgaveløsning og økonomistyring lokalt i menighedsråd og provsti.

Vi anser det samtidigt for væsentligt:

- at

beslutningskompetencen så vidt muligt fastholdes i menighedsrådene, og at det enkelte menighedsråd

frivilligt og aktivt tager stilling, når der afgives kompetence til provstiudvalg.

- at der er

fokus på åbne og demokratiske processer, når der udarbejdes samarbejdsvedtægter og prioriteres

økonomiske ressourcer, samt på tilsynsmyndighed og habilitet.

Forsøgsramme 7: Ny organisering af menighedsrådets arbejde – fra roller til ansvar og opgaver

Nørre Tranders menighedsråd har deltaget i forsøg med ”Bestyrelsesmodellen med arbejdende udvalg” og

har gode erfaringer med modellen, hvor kirkeværgefunktionen indgår i det stående kirke- og kirkegårds-

udvalg. Vi undrer os derfor, når vi konstaterer, at der i forslag til ændring af lov om menighedsråd ikke

indgår erfaringer fra forsøgsramme 7.

Vi anbefaler, at der

ændres i lov om menighedsråd i kap. 2 og 3 (bl.a. § 9 § 17), så det bliver muligt for det

enkelte menighedsråd at fordele ansvar og opgaver, som det passer bedst til lokale forhold.

På vegne af Nørre Tranders menighedsråd

Erik Rasmussen

formand

9. august 2022

Nørre Tranders Menighedsråd Høringssvar

270

Ingelise Pedersen

næstformand

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Til:

Fra:

Titel:

Sendt:

KM hovedpostkasse ([email protected])

Tove Søgaard ([email protected])

Høringssvar

18-08-2022 10:28

Menighedsrådene for Nøvling, Vildbjerg og Timring/Tiphede har følgende kommentarer:

Det ses som positivt at der gives mulighed for øget samarbejde på tværs af niveauer og geografi.

Det er altid vigtigt at have de bedste kompetencer på rette sted, derfor skal der være en mulighed for at

ansætte specialister. Oprettelsen af stilling bør derfor også omfatte de stillinger som ikke er omfatte de

overenskomstmæssige organisationsaftaler. Som minimum skal det gælde, når der er tale om en ansættelse i

en allerede godkendt stilling. Andre besværlige procedurer forlænger ansættelsesprocesser unødvendigt.

Krav om formulering af målsætning er godt. Enhver organisation skal kende sit mål - derfor også folkekirken.

Etablering af reserve i provstiet giver en øget fleksibilitet i forhold til uforudsete udgifter. Det forventes at

praksis fra anvendelse af 5% midler vil være at genfinde i anvendelse af reserven.

Med venlig hilsen

Tove Søgaard

Birkmosevej 49, Timring

7480 Vildbjerg

Tlf.: 3066 4084

Nøvling-Vildbjerg-Timring-Tiphede Menighedsråd Høringssvar

271

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Odder Menighedsråd Høringssvar

272

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Til Kirkeministeriet

km@km

Høringssvar fra Odder Provstiudvalg vedr. forslag til Lov om ændring af lov om menighedsråd,

lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken.

Odder Provstiudvalg kan anbefale de foreslåede ændringer til menighedsråds- og økonomilov for

folkekirken.

Odder Provsti har siden 2011 formidlet mange samarbejder mellem menighedsrådene og mellem

menighedsråd og provstiudvalg. Flere samarbejdsaftaler har også involveret Odder Provsti og et par

naboprovstier. Her kan nævnes følgende eksempler på samarbejdsaftaler:

•

Samarbejder om kirkegårdsdrift

•

Beregning af gravstedstakster

•

Sikring af gravsten

•

Energimærkning af kirker og præstegårde

•

Udvikling af kirkegårdene

•

Fælles regnskabskontor

•

Fælles personalekonsulent

•

Samarbejde om arbejdsmiljø, herunder arbejdspladsvurdering

•

Kommunikation forud for menighedsrådsvalg

•

Kommunikation om folkekirkens grønne tiltag

•

Skole-kirke-samarbejde

Vi er netop nu ved at sagsbehandle et ønske fra menighedsrådene om at samarbejde om vedligeholdelse af

nogle af præstegårdene i provstiet.

Allerede i 2011 indsendte vi et forslag til ministeriet om en ”paraply-vedtægt”,

for at de mindre, ofte

tidsbegrænsede samarbejder, kunne koble sig på én overordnet vedtægt, og overflødige administrative led

kunne undgås.

Det udsendte forslag om ændringer til menighedsråds- og økonomiloven vil i høj grad gøre det lettere at

imødekomme de mange forskellige behov for samarbejder, der er opstået og fremadrettet formodentlig

fortsat vil opstå.

Følgende forslag vil i høj grad lette arbejdet for os:

•

Ophævelse af kravet om dispensation ved samarbejder med kompetence- og opgavedelegering

•

Muligheden for at nedsætte en fællesbestyrelse som administrerer flere samarbejder

•

Muligheden for at ansætte specialiserede kompetencer på provstiniveau

•

Muligheden for, at samarbejder kan oprettes som selvstændige juridiske enheder

Odder Provsti, Kirkesti 5, 8300 Odder

Tlf.: 8654 0196

E-mail: [email protected]

Odder Provstiudvalg Høringssvar

273

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

•

Omdannelsen af 5%-midlerne

til en ”reserve i provstiudvalgskassen”

Følgende forslag ser vi som hensigtsmæssige, om end vi foreløbig ikke har projekter på vej, som vil blive

mulige med de foreslåede ændringer:

•

Mulighed for samarbejder med stiftsrådet

•

Forslag om forhøjelse af det bindende stiftsrådsbidrag

•

Indførelse af standardmodeller for samarbejdskonstruktioner

Forslagene om øget transparens i form af offentliggørelse af dagsordener, beslutningsprotokoller og

formulerede målsætninger mm vil efter vores opfattelse være legitime og hensigtsmæssige.

Odder Provstiudvalg

Den 17. august 2022

Med venlig hilsen

P.u.v.

Jens Peter Petersen

Formand

Odder Provstiudvalg Høringssvar

274

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Odsherred Provstiudvalg Høringssvar

275

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Odsherred Provstiudvalg Høringssvar

276

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Odsherred Provstiudvalg Høringssvar

277

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Odsherred Provstiudvalg Høringssvar

278

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Til Kirkeministeriet

18. august 2022

Høringssvar vedr. udkast til forslag til lov om ændring af lov om

menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i

folkekirken (Akt. nr.: 236089)

Hermed fremsendes Organistforeningens bemærkninger over dele af det fremsendte

høringsmateriale.

Organistforeningen kan tilslutte sig

CO10’s

høringssvar og finder i øvrigt anledning til at fremhæve

følgende:

Organistforeningen finder det urimeligt, at der udsendes en høring i en ferieperiode hen over

sommeren. Det er klart, at tidspunktet for høringen ikke giver mulighed for

–

for hverken

menighedsråd, fagforeninger og andre høringsparter

–

at opnå indsigt i de påtænkte lovændringer,

bearbejde disse og afgive et kvalificeret høringssvar.

Organistforeningen finder overordnet, at folkekirken ikke har behov for en øget kompleksitet hvad

angår organisationsopbygning, struktur og ledelse. Snarere tværtimod. Det må derfor forventes, at

der med de påtænkte lovændringer (med de muligheder det giver for at fælles bestyrelser,

samarbejder, selvstændige juridiske enheder og ansættelse af specialiserede kompetencer) som

minimum følger klar vejledning og rammesætning fra Kirkeministeriet om: offentliggørelse af

vedtægter og tilsyn hermed, arbejdsmiljøforhold, ansættelsesforhold, medarbejderrepræsentation,

overenskomstforhold m.fl. Organistforeningen ser standardmodeller som nævnt under punkt 1.7

som en måde hvorpå et samarbejde kunne indrammes, såfremt standardmodellen fuldt ud

håndterede de problemstillinger som CO10 og Organistforeningen adresserer.

Det er desværre Organistforeningens oplevelse at menighedsråd har svært ved at administrere og

håndtere samarbejder mellem menighedsråd. Det ses bl.a. ved at samarbejderne hæver

konfliktniveauet. En sædvanlig problemstilling er, at det menighedsråd som har afgivet

ledelseskompetence i et samarbejde, fortsat insisterer på at instruere organisten i arbejdet og i

arbejdstilrettelæggelsen, og derved bringer medarbejderen i urimelig og svær situation mellem to

eller flere menighedsråd. Når samarbejdet forventeligt indbefatter flere myndighedsniveauer og på

tværs af endnu flere menighedsråd, er det vores bekymring at denne og tilsvarende

problemstillinger eskaleres. Det er derfor afgørende nødvendigt at få statueret, at medarbejderen

har de samme rettigheder

–

bl.a. vedr. medarbejderrepræsentation og medarbejderinddragelse

–

som ansatte ved et menighedsråd.

Organistforeningen Høringssvar

www.organistforeningen.dk

279

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Organistforeningen ser positivt på, at menighedsrådene understøttes kompetent og dygtigt

–

hvad

enten det vedrører byggesager, IT eller HR eller noget helt fjerde. Organistforeningen forventer at

det sker med behørig respekt for menighedsrådenes beslutningskompetence, autonomi og

forskellighed.

På Organistforeningens vegne

Med venlig hilsen

Louis Torp

Sekretariatsleder

Organistforeningen

Organistforeningen Høringssvar

www.organistforeningen.dk

280

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Til Kirkeministeriet

Høringssvar fra Orte menighedsråd i Assens provsti vedr.

”Gode rammer for folkekirkens lokale kasser”.

En fælles bestyrelse for diverse samarbejder, ser for os ud som en mulig løsning. Det er dog vigtigt at flere

forskellige MR bliver repræsenteret i en sådan bestyrelse, så ingen MR føler sig ”tromlet” ned.

Vi tilslutter

os den nævnte udskiftning af halvdelen af bestyrelsen hvert andet år. Ligeledes mener vi at

standardmodeller for samarbejdskonstruktioner vil være en god ting og forhåbentlig lette processerne.

Det er for os et ønske at MR kan uddelegere kompetencer, opgaver og finansiering af div. Samarbejder til

provstiudvalget. Det skal ikke nødvendigvis kun være PU som bestemmer, men måske en slags

økonomiudvalg, hvor både store og små MR kasser er repræsenteret. Vi ønsker ikke at samarbejder

organiseres som selvstændig juridisk myndighed, da der vel så skal udføres særskilte regnskaber, hvilket

”bare” giver flere arbejdsopgaver = administration og revisionsudgifter.

Procedure for ansættelse af konsulenter i provstierne SKAL gøres så enkel og decentral som muligt. Dog bør

der foreligge noget om lønningers størrelse, som på andre medarbejdergrupper, så de ansættelses

ansvarlige kan søge relevant information.

Vi ser det som problematisk hvis flere stiftsråd skal samarbejde. Hvordan skal det finansieres? Det er fint

med samarbejde mellem stifter, provstier og MR, men det må ikke påvirke økonomien. Vi skal hele tiden

huske at det ikke er alle dele af landet der har råd til nogen som helst stigninger i den daglige drift. Derfor

er vi også yderst skeptiske over den foreslåede forhøjelse af stiftsbidraget.

Vi mener ikke stiftsbidraget bør forhøjes, da man mange steder i de landlige dele af landet, har meget lang

transporttid, til et evt. arrangement som et stift vil holde. Derfor bliver det højest sandsynligt de samme

nærmest bosiddende MR medlemmer, der vil deltage i eventuelle arrangementer. Vi har også set at

stiftsmidler bruges på at sende enkeltpersoner til udlandet til forelæsninger og lignende. Det kommer ikke

hovedparten af stiftets sogne til gavn og nytte. Derfor mener vi at 1% til stiftsmidler er ok. Også til at dække

kørselsomkostninger som nævnt.

Vedr. økonomi og styring heraf håber vi processerne kan lettes væsentligt. Nu er det uhyre langtrukkent at

lave både budget og regnskab. Desuden er regnskaberne ret svære at overskue for de fleste. Der mangles

det der var i det tidligere system, hvor man kunne se direkte hvad graver, organist m.fl. fik i løn. Nu skal

man lede for at finde disse oplysninger, og det er den slags der er let

at forstå for ”almindelige” MR

medlemmer.

De konkrete forslag 3.2.1 til 3.2.8 tilslutter vi os. Reserven i PU kassen til tillægsbevillinger, er vi dog lidt

spændte på hvordan i vil udforme? Og hvad skal procentsatsen være? Og om den bliver åben som en

”ladeport” til brug.

Anlægsmidler i PU kassen er rigtig godt. De ligger ofte i en MR kasse i årevis, mens

opsparing og godkendelser trækker udførelsen af arbejderne i langdrag. En samlet anlægspulje vil

muliggøre opstart af mindre projekter langt hurtigere, og måske kan stiftslån dermed undgås i flere

situationer?

Det vil være lettest hvis der fra centralt hold udstikkes rammer for afholdelse af antal møder hvis

besluttende budgetsamråd vælges.

Orte Menighedsråd Høringssvar

281

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Hvis PU kassen skal have mulighed for at få af tillægsbevillings puljen, og alle MR skal høres skriftligt,

forsvinder hele det smarte ved det. Det bliver MEGET bureaukratisk, og i praksis vil der gå mange måneder

før svar vil foreligge. Projektbevillinger kan blive et godt redskab, men hvordan det vil figurere i regnskabet

og om det vil besværliggøre regnskabsforståelsen for MR medlemmer, vil vel kun tiden vise.

Tilbageførsel af anlægsmidler og projektbevillinger bør være en helt naturlig ting. Vil det sige at hvis et MR i

dag får penge fra fonde og kirkeistandsættelsesordningen, så kan de beholde pengene, selvom provstiet

har skulle ”lægge penge ud” for at få arbejdet udført?

Det er vel ikke helt i orden overfor de andre sogne i

et provsti? Så meget gerne en tilbagebetalingsordning til PU kassen.

Til sidst vil vi se frem til en væsentlig forkortet og forenklet budget- og regnskabsprocedure. Det lyder dog

som et dumt tidspunkt at skulle afholde et budgetsamråd senest i februar, for at kunne beslutte en

tilpasset budgetproces. Kan det ikke være på det afsluttende budgetsamråd ultimo august primo

september i et år? Ellers forsvinder en del af den arbejdsmæssige besparelse, hvis MR skal indkaldes og

mødes tidlig forår!

På Orte menighedsråds vegne

Formand Elsebeth Buhl Hededam

Orte Menighedsråd Høringssvar

282

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Til:

Fra:

Titel:

Sendt:

KM hovedpostkasse ([email protected])

Pedersborg Sogns Menighedsråd (7384) ([email protected])

Høringssvar vedr lov om ændring ..

18-08-2022 13:13

Hej

Høringssvar vedr: Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov

om forsøg i folkekirken

Vi siger Ok til punkterne 1.1-1.5, 1.7, 2.1-2.3, 2.5-2.8.

Og nej tak til punkterne 1.6 og 2.4:

1.6 Hvis der skal sættes yderligere midler af til udviklingsprojekter indenfor undervisning,

kommunikation, formidling, IT, diakoni og kirkemusik, må det ske efter behov i enten sogn eller provsti

og i form af samarbejde mellem relevante sogne og/eller provstier. Vi får mere ud af den ekstra 1% ved

at holde det lokalt og med mulighed for egen deltagelse.

2.4 Reguleringen af evt overskud sker pt efter dialog med provstiudvalget. Vi ser ingen grund til at

provstiudvalget af egen drift kan tilbageføre overskudsmidler.

Med venlig hilsen

Pedersborg menighedsråd

Kirkevænget 2b

4180 Sorø

Morten Vibe Hansen

Pedersborg Menighedsråd Høringssvar

283

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Provstiforeningen Høringssvar

284

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Provstiforeningen Høringssvar

285

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Provstiforeningen Høringssvar

286

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Raklev

Sogns

Kirkekontor

Raklev

Skillevej

4400 Kalundborg

Telefon

59 56

Kirkeministeriet

Frederiksholms

Kanal

L22}København

18.08.2022

Raklev menighedsråd har følgende kortfattede kommentarer

til

Høring

over

lov

om ændring af

lov

om menighedsråd,

lov

folkekirkens økonomi

lov

forsøg

folkekirken

lovforslaget

er sendt

høring

sommerferien,

har

menighedsrådet

ikke

har haft

mulighed

for

træde sammen

og gennemarbejde udkastet.

skal på det

kraftigste

pointere det uheldige

høringsfrist

hen

over

sommerferie.

meget brede

overskrifter

kan

udtrykke

vores

til

Udvidelse og

forenkling

af muligheden

for

at samarbejde på

tværs af niveauer og geografi

Ophævelse

krav

om dispensation fra

Kirkeministeriet

ved delegering

opgaverlkompetence

fra

menighedsråd

til

provstiudvalg.

mere

betænkelige ved

stiftsrådenes

mulighed for

opkræve op

til2

stiftsbidrag.

Det

vil

betyde,

økonomien

forringes

det enkelte

råd/provsti.

Raklev menighedsråd

18.8.2022

Raklev menighedsråd

Raklen Menighedsråd Høringssvar

287

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

RANDERS NORDRE PROVSTIUDVALG

Parkboulevarden 17, 8900 Randers Tlf. 8712 4120. – Tlf. 8712 4121.

E-Mail:

Randers, den 18. august 2022

Til Kirkeministeriet

Høringssvar vedr. høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken.

Provstiudvalget i Randers Nordre provsti har på møde d. 16. august 2022 drøftet udkast til

ændring af ovenstående love. I forlængelse heraf fremsendes hermed provstiudvalgets

kommentarer.

Overordnet set bakker udvalget op om ændringsforslagene, idet vi ser det som vigtige

skridt henimod at forenkle sagsgange, sikre mere tidssvarende rammer og smidige

samarbejdsformer - i særdeleshed for og mellem menighedsråd men også på tværs af

niveauerne i folkekirken. Helt overordnet mener vi, at ændringerne afspejler

virkelighedens behov og derfor kan medvirke til at give bedre rammer for det

folkekirkelige arbejde.

Dog vil vi gøre opmærksom på det uhensigtsmæssige i, at forslaget om offentliggørelse af

regnskaberne pr. 1. april ikke følger revisors frist for revision pr. 15. september. Således

bortfalder menighedsrådenes mulighed for at rette til for eventuelle fejl, som revisionen

hidtil har haft mulighed for at ”fange” forud for den endelige offentliggørelse.

I forlængelse heraf opfordrer vi til, at man overvejer muligheden af at udskyde datoen for

offentliggørelse af regnskaberne, så den følger umiddelbart efter frist for revision den 15.

september.

På vegne af Randers Nordre provstiudvalg

Med venlig hilsen

Per Bøje Rasmussen

Provstiudvalgsformand

Ingelise Strandgaard

Provst

Randers Nordre Provsti Høringssvar

288

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Randers Søndre Provsti Høringssvar

289

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Til Kirkeministeriet

Sagsnummer: 2022 - 21168

Aktid.: 1993212

Sagsbeh.: ELTAG

Ribe, den 18. august 2022

Høringsvar

Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens

økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Jeg har læst Kirkeministeriets ”Afsluttende rapport vedr. Gode rammer for folkekirkens økonomi”

og forslaget til lovændringer og har en række bemærkninger.

Overordnet er jeg enig i behovet for at skabe et bedre mulighed for samarbejde såvel på samme

som på tværs af de folkekirkelige niveauer og er glad for, at man fastholder menighedsrådenes,

provstiudvalgenes og stiftsrådenes selvstændige kompetence til at beslutte, om de vil indgå i

samarbejder. Jeg er ligeledes enig i at lovforslaget har fundet gode løsninger på konkrete lokale

problemstillinger knyttet til folkekirkens lokale økonomi.

Generelle overvejelser

Indledningsvist har jeg nogle generelle overvejelser, der knytter sig til lovforslagene.

Udfordring af den folkekirkelige struktur

Folkekirken skal som medlemsorganisation være tæt på sine medlemmer. Det er helt afgørende

for sammenhængen mellem folk og kirke. Det er er gennem præst og menighedsråd, at det enkelte

menneske og lokalsamfundet møder folkekirken. Derfor er det afgørende at der netop her er saft

og kraft til at udfolde folkekirken lokalt. Hvis ikke vil folkekirken miste sin legitimitet.

Udgangspunktet for forslagene er et forsøg på at imødekomme nogle af de praktiske udfordringer

som menighedsrådene oplever. Der peges flere steder på jf. ovenstående, at det naturligvis er op

til det enkelte menighedsråd, provstiudvalg og stiftsråd om de vil gøre brug af de muligheder, der

lægges op til i lovforslaget. Jeg mangler imidlertid en refleksion over, hvilke strukturelle

udfordringer de nævnte forslag kan medføre. En af de umiddelbare konsekvenser af forslagene er,

at såvel kompetencen og økonomien flyttes fra menighedsråd til provstiudvalg og stiftsråd. Det

betyder, at lovforslaget vil være med til at understøtte en central ændring af den folkekirkelige

struktur uagtet at det lokalt kommer til at hvile på det enkelte menighedsråds beslutning om at flytte

økonomi og kompetence.

Korsbrødregade 7, 6760 Ribe

Ean-nr. 5798000818743

Tlf.

CVR

75421800

57244615

www.ribestift.dk

Ribe Stift Høringssvar

290

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Stiftets del af opgavevaretagelsen er ikke indtænkt konkret.

I det daglige indgår stiftet som en central samarbejdspart og dialogpartner med både provstier og

menighedsråd. F.eks. vil stiftet være en mere oplagt samarbejdspart i ved ansættelse af en HR-

konsulent i de tilfælde hvor HR-konsulenten skal dække flere provstier.

Præsteboliger

Ansvaret for præsteboliger er ikke nævnt i oplægget, men placeringen af præsteboliger spiller en

central rolle både for præstens mulighed for at betjene menigheden og for at blive en del af

lokalsamfundet, ligesom det spiller en rolle i rekrutteringen af præster. Endelig er det vigtigt at

præsteboligerne fordeles hensigtsmæssigt i hele stiftet. Jeg er derfor af den opfattelse, at

kompetencen til at beslutte hvor præsteboligen skal placeres, bør flyttes til biskoppen.

Flytning af opgaver til provstiniveau flytter kompetencen fra menighedsrådene – også selv om det

sker frivilligt.

Ansættelse af specialiserede konsulenter i provstierne øger udgiftspresset

Det er rigtigt set, at ansættelse af nye typer fagligheder i provstierne vil medføre et udgiftspres. Jeg

tror imidlertid ikke, at den psykologiske faktor, at biskoppen skal høres og orientering af HR-

gruppen, vil dæmme op for antallet af ansættelser, men vil i værste fald være med til at legitimere

lønniveau og antallet af ansættelser.

Det er min vurdering, at der også skal reguleres på f.eks. antallet i hvert provsti.

Samarbejder oprettet som selvstændige juridiske enheder med eget cvr-nummer

Der vil være administrative fordele ved at etablere selvstændige juridiske enheder, men adskillelse

fra kirken, kan mindske forståelsen af det særlige ved den folkekirkelige arbejdsplads, man indgår

i. F.eks. som ansat på en kirkegård er det vigtigt at man ikke kun forstår sig selv som ansat som

gartner, men at man forstår sig som del af en kirkegård med de religiøse ritualer, som her finder

sted.

Forhøjelse af det maksimale bindende stiftsbidrag fra 1% til 2%

Der er lagt op til, at man fremadrettet kan hæve det maksimale stiftsbidrag fra 1% til 2%. Det

afspejler et behov i især befolkningsrige stifter, hvor sognestrukturen måske ikke står helt så

stærkt.

Det er, som det også fremgår af forslaget, naturligvis helt op til hvert enkelt stiftsråd at fastlægge

procentsatsen, men det kan have følgende utilsigtede konsekvenser:

1) Det understreger bevægelsen i hele lovforslaget, hvor flere kompetencer og dermed flere

økonomiske midler flyttes fra menighedsråd til provstiudvalg og her til stiftsråd. Den

kirkelige organisering, hvor sammenhæng mellem menighedsråd, præst og medlem bliver

udfordret jf. mine generelle betragtninger.

2) Det øger de i forvejen store geografiske og økonomiske forskelle, der er mellem de rige

stifter og de knapt så rige stifter og dermed også mellem de rige og knapt så rige stiftsråd.

Det vil ikke betyde alverden at hæve procenten i de rige stifter, mens det ikke vil være

muligt i stift, som Ribe, hvor pengene er forholdsvis få og det meste går til drift og

vedligehold af mange gamle romanske kirker. F.eks. i det pastorat, hvor jeg selv begyndte

som sognepræst, der vil være i det ene sogn med to kirker være lille knap 700.000 kr. i årlig

Korsbrødregade 7, 6760 Ribe

Ean-nr. 5798000818743

Tlf.

CVR

75421800

57244615

www.ribestift.dk

Ribe Stift Høringssvar

291

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

ligning til dækning af det kirkelige liv, kirkegårdene og pasning af to kirker. Her kan vi ikke

som stiftsråd tillade os at hæve stiftsrådsbidraget nævneværdigt.

Der er brug for en refleksion over, hvad forslaget gør ved den folkekirkelige struktur både i

forhold til forholdet mellem sogn-provsti og stift samt i forhold til stifterne indbyrdes – dvs.

folkekirken her i landet.

3) Der følger et incitament i den udvidede ramme, til at hente flere penge fra det lokale niveau.

Ændring i anvendelsesmulighederne for det bindende stiftsbidrag

Jeg er naturligvis enig i forslaget om at udgifter til stiftsrådsmedlemmernes befordring og diæter

kan ske via det bindende stiftsbidrag, men jeg havde også gerne set en mulighed for at kunne

finansiere eller medfinansiere drift af kirkelige aktiviteter og ansættelse af personer, der

understøtter menighedsrådenes aktiviteter.

Korsbrødregade 7, 6760 Ribe

Ean-nr. 5798000818743

Tlf.

CVR

75421800

57244615

www.ribestift.dk

Ribe Stift Høringssvar

292

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Til Kirkeministeriet

Sagsnummer: 2022 - 980

Aktid.: 2012161

Sagsbeh.: ELTAG

Ribe, den 18. august 2022

Høringsvar fra Ribe Stiftsråd

Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens

økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Stiftsrådet i Ribe bifalder, at der skabes gode muligheder for samarbejde på tværs og sammen.

Ribe stift består af mange mindre sogne og pastorater. Der er en særlig identitet hvert sted, men

der er samtidig brug for samarbejdsmuligheder. Langt hen giver forslagene sendt til høring gode

muligheder.

Dog finder vi, som biskop i Ribe stift anfører, at der er grund til yderligere refleksion og

eftertænksomhed i forhold til, hvad de foreslåede ændringer vil medføre for den kirkelige struktur.

Det ligger os på sinde, at det enkelte menighedsråd har ansvar for økonomi og f.eks. ansættelser.

Vi har forståelse for, at der visse steder kan være brug for specialiserede konsulenter, men vi er

samtidig bekymret for udgiftspresset og finder det vigtigt at evt. yderligere ansættelser sker i en

meget tæt dialog med stiftet.

At give stiftsrådene mulighed for at hæve stiftsbidraget med op til 2%, mener vi vil rykke på den

grundsten, at folkekirken skal være lokalt forankret – at kompetencen skal være der, hvor

medlemmerne er. Det vil sende et signal til menighedsrådene om at flytte kompetence, ligesom det

vil kunne udfordre nogle menighedsråd økonomisk. Dermed rykker man ved en centralt

kirkepolitiske grundsten, som både kan være med til at svække stiftsrådenes legitimitet og som er

med til at øge de geografiske forskelle, mellem land og by. Det er derfor Ribe Stiftsråds holdning,

at muligheden for at udskrive et på op til 1% af ligningen skal fastholdes.

Med venlig hilsen

Lars Hansson

stiftsrådsformand

Korsbrødregade 7, 6760 Ribe

Ean-nr. 5798000818743

Tlf.

CVR

75421800

57244615

[email protected] ([email protected])

www.ribestift.dk

Ribe Stiftsråds Høringssvar

293

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

11-08-2022

[email protected] - Rigsrevisionen

KM hovedpostkasse ([email protected])

Fra Rigsrevisionen vedr. Høringssvar vedr. udkast til forslag til

lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens

økonomi og lov om forsøg i folkekirken

240039

Johanne Schilling

Høringssvar vedr. udkast til forslag til lov om ændring af lov om

menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i

folkekirken (KM F2. 236126)

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

31. aug 2022

Rigsrevisionen Høringssvar

294

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 240039 -- BILAG 1 -- [ Høringssvar vedr. udkast til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om … --

KM hovedpostkasse ([email protected])

Høringssvar vedr. udkast til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi

og lov om forsøg i folkekirken

E-mailtitel:

Høringssvar vedr. udkast til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi

og lov om forsøg i folkekirken (KM F2.: 236126)

11-08-2022 08:32

Sendt:

Til:

Fra:

Titel:

Kirkeministeriet har den 7. juli 2022 sendt udkast til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken i høring.

Ministeriernes forpligtelse til at høre Rigsrevisionen er fastlagt af rigsrevisorloven, §§ 7 og 10 (Lovbekendtgørelse nr. 101

af 19/01/2012) og angår revisions- og/eller regnskabsforhold, der kan have betydning for Rigsrevisionens opgaver.

Vi har gennemgået lovforslaget og kan konstatere, at det ikke omhandler revisions- eller regnskabsforhold i staten eller

andre offentlige virksomheder, der revideres af Rigsrevisionen.

Vi har derfor ikke behandlet henvendelsen yderligere.

Med venlig hilsen

Mette E. Matthiasen

Specialkonsulent

Landgreven 4

DK-1301 København K

Tlf. +45 33 92 84 00

Dir.+45 33 92 85 73

www.rigsrevisionen.dk

Læs om Rigsrevisionens behandling af personoplysninger

her

Fra:

Johanne Schilling <[email protected]>

Sendt:

7. juli 2022 16:29

Til:

Fyens Stift <[email protected]>; Haderslev Stift <[email protected]>; Helsingør Stift <[email protected]>; Københavns

Stift <[email protected]>; Lolland-Falsters Stift <[email protected]>; Ribe Stift <[email protected]>; Roskilde Stift

<[email protected]>; Viborg Stift <[email protected]>; Aalborg Stift <[email protected]>; Aarhus Stift <[email protected]>;

Landsforeningen af menighedsråd <[email protected]>; Provsteforeningen <[email protected]>; Den Danske

Præsteforening <[email protected]>; Danmarks Kirketjenerforening <[email protected]>; Danmarks

Kordegneforening <[email protected]>;

Dansk Organist og Kantor Samfund

<[email protected]>; Forbundet af Kirke- og Kirkegårdsansatte <[email protected]>; Foreningen af Danske

Kirkegårdsledere <[email protected]>; Provstisekretærforeningen <[email protected]>; Kirkekultur

<[email protected]>; Organistforeningen <[email protected]>;

[email protected]; [email protected]; [email protected];

<[email protected]>; 3F <[email protected]>; Erhvervsministeriet <[email protected]>; Finansministeriet <[email protected]>;

Økonomistyrelsen <[email protected]>; Folkekirkens Administrative Fællesskab <[email protected]>; Løgumkloster

Kirkemusikskole <[email protected]>; Sjællands Kirkemusikskole <[email protected]>; Vestervig Kirkemusikskole

<[email protected]>; FUV <[email protected]>;

[email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected];

[email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected];

Rigsrevisionen Høringssvar

295

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Henriette Nielsen (DK) <[email protected]>;

[email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected];

Kristina Ørbæk

Larsen <[email protected]>; Sabah Khan (DK) <[email protected]>;

Henrik Lange <[email protected]>;

Justitsministeriet <[email protected]>

Cc:

Emne:

Til høringsparterne vedr. høring af udkast til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken (KM F2.: 236126)

Til høringsparterne

Se venligst vedlagte høringsmateriale vedr. udkast til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov

om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken.

Med venlig hilsen

Johanne Schilling

Fuldmægtig

Kirkeministeriet / Økonomikontoret

Rigsrevisionen Høringssvar

296

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Ringkøbing, den 26. august 2022

Til Kirkeministeriet.

I forlængelse af Ringkøbing Menighedsråds mail af 21. juli 2022 vedrørende høring over lov om

ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken har

menighedsrådet drøftet de fremsendte lovforslag.

Det er menighedsrådets opfattelse, at der er en række positive tiltag i lovforslagene, især i

forbindelse med forenkling af samarbejder på tværs mellem menighedsråd og med provstiudvalg.

Det er magtpåliggende for menighedsrådet for Ringkøbing at fremhæve, at det enkelte

menighedsråd er og fortsat skal være en væsentlig krumtap i den danske folkekirke. Det vil bl.a.

sige, at alle ændringer skal sikre øget indflydelse og medbestemmelse for det enkelte menighedsråd.

Dette skal naturligvis ses i lyset af, at de enkelte menighedsråd ikke er selvstændige øer, men også

skal være en del af et fællesskab, der rækker udover det enkelte menighedsråd. Dette allerede af den

grund at de enkelte menighedsråd ikke i alle situationer kan være økonomisk selvbærende. Dette

fællesskab skal fungere i den rette balance mellem menighedsråd og fællesskab.

At sikre den rette balance kræver et frugtbart samarbejde mellem menighedsråd og provstiudvalg og

dermed et velfungerende demokrati i det enkelte provsti, hvilket betyder, at alle parter udviser vilje

til at indgå i denne demokratiske proces og er villige til at medvirke til at finde den rette balance

mellem det enkelte menighedsråd og fællesskabet.

En af forudsætningerne herfor er en stor åbenhed i hele processen, herunder gennemsigtighed i

materialer, begrundelser, diskussioner m.m.

Ringkøbing Menighedsråd savner sådanne refleksioner afspejlet i lovforslagene, ligesom vi savner

refleksioner, der afspejler, hvorledes lovforslagene kan komme til at ændre den kirkelige struktur.

Da høringsfristen ligger hen over en sommerferie periode har det ikke været muligt for

menighedsrådet at drøfte lovforslagene før nu, men vi håber, at vores synspunkter vil blive

medtaget på trods af den lidt sene fremsendelse.

Med venlig hilsen

Lars Hansson

Formand for Ringkøbing Menighedsråd

Ringkøbing Menighedsråd Høringssvar

297

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar vedrørende lovforslag om Folkekirkens økonomilov

Ringkøbing provstiudvalg har ikke holdt møder i høringsperioden, og derfor har vi beklageligvis

ikke samlet kunnet drøfte den udsendte rapport med forslag til ændringer af Lov om Folkekirkens

økonomi. Høringssvaret her er derfor kun fremsendt af undertegnede provstiudvalgsformand Vagn

Vestergaard Gravesen og provst Margrethe Koch.

Vi finder overordnet, at der er gode og særdeles tiltrængte forslag i rapporten.

Især kan vi tilslutte os forslagene om

1.Ophævelse af kravet om dispensation ved samarbejder med kompetence- eller opgavedelegering

mellem menighedsråd og provstiudvalg

2.Indførelse af mulighed for at etablere en reserve i provstiudvalgskassen til brug for

tillægsbevillinger i løbet af regnskabsåret

3.Indførelse af mulighed for, at provstiudvalget kan tilbageføre ubrugte anlægs- og projektmidler

fra menighedsrådene til provstiets reserve

Alle tre forslag, vurderer vi, ville betyde en smidiggørelse og stor lettelse i menighedsrådenes og

provstiudvalgets arbejde med at sikre den lokale folkekirke gode vilkår.

Til gengæld ser vi en fare for en centralisering og forskydning af penge og dermed også magt

”opad” i systemet i forslaget om at give mulighed for at forhøje det maksimale bindende stiftsbidrag

fra 1% til 2%. Det forslag kan vi derfor ikke støtte.

Venlig hilsen

Vagn Vestergaard Gravesen, provstiudvalgsformand, og Margrethe Koch, provst,

Ringkøbing provsti

Ringkøbing Provsti Høringssvar

298

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Ringsted Sogns Menighedsråd Høringssvar

299

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Ringsted Sogns Menighedsråd Høringssvar

300

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Hvidovre, den 15. august 2022

Til Kirkeministeriet

Høringssvar over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens øko-

nomi og lov om forsøg i folkekirken.

Kirkeministeriet har udsendt udkast til lov om ændring af den lokale økonomistyring i hø-

ring på et tidspunkt, hvor de fleste holder ferie, og hvor mange menighedsråd ikke har mø-

der. Jeg skal på det kraftigste opponere mod tidspunktet for høringen og den korte hørings-

frist. Formålet er vel at få et kvalificeret bidrag til forslagets indvirkning på rådenes arbejde i

dagligdagen.

Når det er sagt, er der mange gode træk i forslaget

1.1 Ophævelse af krav om dispensation fra Kirkeministeriet ved delegering af opga-

ver/kompetence fra menighedsråd til provstiudvalg.

1.2 Mulighed for at nedsætte en fællesbestyrelse for alle/flere samarbejder i provstiet i

stedet for at hvert samarbejde har sin egen bestyrelse.

1.4 Mulighed for, at større samarbejder kan oprettes som selvstændige juridiske enheder.

I Risbjerg Sogns Menighedsråd har vi ikke haft mulighed for på et møde at behandle lov-

forslaget, så det er undertegnedes bidrag til et høringssvar.

Med venlig hilsen

Inger Bidstrup

Formand for Risbjerg Sogns Menighedsråd

Risbjerg Menighedsråd Høringssvar

301

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Sendt til mail:

Kirkeministeriet

Frederiksholms Kanal 21

1220 København K

Roskilde 17.08.2022

Bemærkninger til forslag til ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi

og lov om forsøg i folkekirken

Roskilde Domsogns Menighedsråd er generelt positiv over for de foreslåede ændringer og kan

støtte de fleste af dem. Roskilde Domsogns Menighedsråd kan især støtte de administrative

lettelser, større fleksibilitet i budgetlægningen, og øgede muligheder for og lettelse af

samarbejder.

I lov om folkekirkens økonomi, § 23 a, stk. 1, 2. pkt. foreslås det at fordoble det maksimale

stiftsbidrag fra 1 % til 2 % af den lokale ligning i de enkelte ligningsområder. Dette forslag kan

Roskilde Domsogns Menighedsråd ikke støtte.

En af grundpillerne i den danske folkekirke er det lokalt forankrede demokrati. Forslaget om

forhøjelsen til 2 % er i strid med denne grundpille, da forslaget vil være med til at centralisere

beslutninger. Hvis der i nogle stifter måtte være behov for af afholde aktiviteter, der ikke kan

holdes indenfor den maksimale ramme på 1 %, så bør sådanne aktiviteter - i overens-

stemmelse med folkekirkens lokale demokrati - finansieres via samarbejder mellem stifter og

provstier. Derved kan der opnås det samme og det lokale demokrati kan bevares. Det

bemærkes i den forbindelse, at andre dele af lovforslaget går ud på at lette sådanne

samarbejder mellem stifter og provstier. Det er derfor Roskilde Domsogns Menighedsråds

opfattelse, at der ikke er behov for en forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag.

Kopi sendt til Landsforeningen for Menighedsråd.

Venlig hilsen

Anne Rosendal

Formand

Bjarne Hald

Kasserer

Roskilde Domsogn

Domkirkestræde 10

4000 Roskilde

Tlf.: 46 35 16 24

www.roskildedomkirke.dk

CVR nr.: 21 69 92 17

Roskilde Domkirke

Opført på Verdensarv-

listen i 1995

Roskilde Domsogns Menighedsråd Høringssvar

302

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Roskilde Stift

Palæet, Stændertorvet 3 A – tlf. 4638 1920

4000 Roskilde,

d. 17. august 2022

E-mail [email protected]

Akt nr.: 2009022

/TSD

Kirkeministeriet

Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om

forsøg i folkekirken – Kirkeministeriets akt.nr. 236089 – Høringssvar fra biskoppen over

Roskilde Stift og Roskilde Stiftsøvrighed

Med Kirkeministeriets brev af 7. juli 2022 har vi modtaget udkast til forslag til lov om ændring af

lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken med høringsfrist

den 18. august 2022.

Biskoppen og stiftsøvrigheden tilslutter sig høringssvaret fra stiftsrådet i Roskilde Stift.

På biskoppens vegne

Med venlig hilsen

Tine Dreier

fuldmægtig

Roskilde Stift Høringssvar

303

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Roskilde Stift

Palæet, Stændertorvet 3 A – tlf. 4638 1920

4000 Roskilde,

d. 17. august 2022

E-mail [email protected]

Akt nr.: 2001464

/TSD

Kirkeministeriet

Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om

forsøg i folkekirken – Kirkeministeriets akt.nr. 236089 – Høringssvar fra Stiftsrådet i Roskilde

Stift

Med Kirkeministeriets brev af 7. juli 2022 har vi har med henblik på høringssvar modtaget udkast

til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om

forsøg i folkekirken samt rapport ”Gode rammer for folkekirkens lokale kasser” udarbejdet af

Kirkeministeriets arbejdsgruppe.

Fristen for at indsende høringssvar er den 18. august 2022.

Generelt finder vi de stillede forslag fra arbejdsgruppen og de foreslående lovændringer som ganske

fornuftige moderniseringer af regelsættet for kirkernes kasser. Også ros til det meget grundige

materiale, som indgår i høringsmaterialet.

Vi har følgende bemærkninger:

Høringsperioden

Vi finder det problematisk, at der sendes lovforslag i høring i sommerferien. Hvis man i et

demokratisk samfund gerne vil have myndige lægfolk, bør man som stat give menighedsrådene,

provstiudvalgene og stiftsrådene mulighed for at behandle lovforslaget seriøst.

Fordi høringsperioden er lagt i sommerferieperioden, har det ikke været muligt at drøfte stiftsrådets

høringssvar på et stiftsrådsmøde.

Samarbejder

Der lægges op til liberalisering af adgangen til at indgå samarbejder omkring løsning af en række

lokale, kirkelige opgaver mellem menighedsråd og mellem menighedsråd og provstiudvalg.

Samarbejdet mellem menighedsråd og provstiudvalg kan ske ved delegation af opgavekompetence

fra menighedsråd til provstiudvalg eller ved en samarbejdsmodel, hvor samarbejdet organiseres med

en bestyrelse med repræsentanter fra menighedsråd og provstiudvalg.

Helt overordnet må det ses som en forbedring, at opgaver, som menighedsråd har svært ved at løfte

selv, og hvor der kan opnås samdriftsfordele, vil kunne organiseres i samarbejder.

Ved etablering af samarbejder er det vigtigt, at de processer, der skal samarbejdes om, beskrives

klart, og at det i beskrivelsen tydeliggøres, hvem der har ansvaret for de enkelte elementer i

processen. Herved står det også klart, hvem der træffer beslutning om f.eks. anvendelse af

kirkekassens midler, og hvordan beslutningen tilføjes kompetence.

Roskilde Stiftsråd Høringssvar

304

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Ved et samarbejde om f.eks. fælles regnskabsføring er det afgørende, at det præciseres, om

samarbejdet består i ydelse af faglig støtte til bogføring og betalinger, aflæggelse af årsregnskab

mv., eller om der også er tildelt kompetence til at beslutte og iværksætte handlinger, der påfører

kirkekassen udgifter.

Hvis ikke disse forhold er beskrevet tilstrækkelig stringent, er der en risiko for, at der over tid

opbygges et netværk (spindelvæv om man vil) af forskellige måske ikke tilstrækkeligt

gennemtænkte samarbejdsstrukturer mellem menighedsråd og mellem menighedsråd og

provstiudvalg. Dette kan skabe en situation, hvor det enkelte menighedsråd kan få vanskeligheder

ved at overskue de aktiviteter og den medfølgende økonomi, som vedrører deres sogn. Det risikerer

i sidste ende at medføre ansvarsforflygtigelse i menighedsrådene, hvis man der oplever ikke længere

at have tilstrækkelig indflydelse på og indsigt i opgaveløsning og pengeforbrug.

Det er som bekendt centralt, at indflydelse (magt) og ansvar hænger sammen. Dette udfordres, når

der er tale om delt ansvar mellem kirkekasser og samarbejder. Der kan således ses at være et behov

for at præcisere reglerne for menighedsrådsmedlemmers ansvar, jf. menighedsrådslovens §§ 46-48

samt Juridisk Responsum” Menighedsrådsmedlemmers erstatningsansvar” (Erik Werlauf mv)

Der ses i samme forbindelse at være behov for rammer eller vejledninger for, hvorledes samarbejder,

herunder vedtægter, bør sættes op, således at en uheldig udvikling i samarbejdsstrukturer og

ansvarsfordeling forebygges. Det er ikke hensigtsmæssigt, at Kirkeministeriet først efterfølgende,

når der foreligger samarbejdsvedtægter, udformer de i den nye § 43c i menighedsrådsloven omtalte

standardmodeller for samarbejdsvedtægter.

I den udstrækning provstiudvalgene involveres i sognenes lokale opgaveløsninger, skaber det også

en uklarhed omkring provstiudvalgenes tilsynsforpligtigelser, som arbejdsgruppens rapport

påpeger. Bemærkningerne i lovforslaget virker også noget diffuse. Det burde her i stedet overvejes

at flytte de af samarbejderne berørte dele af provstiudvalgenes tilsyn over til stiftsøvrigheden. Det

betyder naturligvis i sidste ende en styrkelse af stiftsøvrighedens tilsyn.

Konklusion vedr. samarbejder

Stiftsrådet ser positivt på de nye lempeligere regler for indgåelse af samarbejder. Det er imidlertid

helt afgørende, at der på forhånd fra Kirkeministeries side opstilles vejledninger og skabeloner for

etablering af samarbejdsmodeller (vedtægter mv.). Dette skal forebygge en uheldig og

uigennemtænkt udvikling, hvor der opstår uklarheder og tvister om kompetencefordeling og

ansvarsfordeling imellem samarbejderne og de lokale kirkekasser.

Desuden bør der være større klarhed omkring provstiudvalgenes tilsynsforpligtelse i situationer,

hvor provstiudvalgene indgår i samarbejder eller overtager opgaver fra sognene, herunder om

stiftsøvrighederne bør få adkomst til en større del af tilsynet.

Økonomistyring

I arbejdsgruppens rapport (bilag 2) omtales de ændringer i økonomistyringen, der er sket siden 2009.

Blandt andet nævnes, at formålsopdelingen af udgifter i regnskab og budget har medvirket til øget

transparens. Det er vores erfaring at formålsopdelingen ikke har den store betydning for

økonomistyringen. Grunden er, at udgiftsfordelingen på formål sker på grundlag af estimerede

fordelingsnøgler. Dvs. den udgift, man ser på et formål, er meget afhængig af den valgte nøgle. Det

er således ikke muligt at gennemføre prioritering af ressourcerne på dette usikre grundlag.

I praksis gennemføres økonomistyringen således med udgangspunkt i artskontoplanen og

personaleoversigterne suppleret med budgetanalyser af specifikke aktiviteter.

Roskilde Stiftsråd Høringssvar

305

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Det foreslås som nyt stk. 5 i økonomiloven § 7, at der indarbejdes målsætninger for sognenes og

provstiernes budgetter. Det bør præciseres, hvor eksplicitte disse målsætninger skal affattes. Jo mere

generisk de formuleres, jo mindre operationel værdi har de. Man kan også have sin tvivl om, hvilken

nytte det har, at hvert eneste menighedsråd og provsti skal formulere (”opfinde”) deres egne

budgetmålsætninger.

Konklusion vedr. økonomistyring

Stiftsrådet er af den opfattelse, at den gældende formålsopdeling af kirkekassernes udgifter bygger

på estimerede og temmelig arbitrære fordelingsnøgler. Den er i praksis uden værdi for

økonomistyringen og bør kunne afskaffes. Derudover er det svært at se nytten af, at hvert sogn og

provsti hver især skal opstille egne budgetmålsætninger, som alligevel ikke kan gøres operationelle.

Stiftsbidrag

Stiftsrådet kan støtte forslaget om, at der gives mulighed for at forhøje stiftsbidraget fra 1 til 2 pct.

Med udvidelse af rammerne for udskrivning af bindende stiftsbidrag til stiftsrådet kan der imidlertid

være et øget behov for, at de lavere kirkelige niveauer får bedre indsigt i de aktiviteter, som

finansieres via stiftsmidlerne, således at der undgås redundans i forhold til de aktiviteter, disse

niveauer forestår. Større transparens vil kunne forebygge overlap i opgaveudførelse og merudgifter.

I forslag til ændring af økonomiloven indføjes en ny bestemmelse i § 23a om, at stiftsbidraget kan

finansiere mødeudgifter. De nærmere regler vil blive fastsat i en bekendtgørelse. Der lægges op til,

at også underudvalg under stiftsrådet kan få dækket mødeudgifter.

Konklusion vedr. Stiftsbidrag

Stiftsrådet kan tilslutte sig den forhøjede max. ramme for stiftsbidrag, som giver stiftsrådene større

finansiel fleksibilitet, og finder det positivt, at der skabes hjemmel til at medlemmer af stiftsrådets

underudvalg kan få diæter og kan få dækket kørsel til udvalgsmøder.

Budgetsamråd

Ændringen i økonomilovens § 5 med et punkt 6 (der bliver til nyt punkt 7) betyder, at der bliver

mulighed for at oprette en bevillingsreserve i provstiudvalgsregi. Det fastlægges, at det er

budgetsamrådet, der på sit første møde efter et nyvalg skal træffe beslutning herom på samme måde,

som provstiudvalget allerede med de nuværende regler kan få tillagt kompetence til at fastsætte

personalenormering, jf. det nuværende stk. 5 (som bliver til nyt stk.6).

Umiddelbart forekommer reglen om, at man først kan beslutte reserven mv. efter et nyvalg til

menighedsrådet at være en noget ufleksibel model. Der synes ikke at være særlig grund til, at man

skal vente til efter et nyvalg i november 2024. I stedet burde beslutning kunne træffes løbende efter

behov i de enkelte provstier. Kirkeministeren må kunne fastlægge de praktiske bestemmelser herfor,

jf. den eksisterende lovhjemmel til at regelsætte budgetsamråd i nuværende stk. 8 (som bliver nyt

stk.10).

Konklusion vedr. budgetsamråd

Stiftsrådet kan tilslutte sig, at budgetsamrådet kan beslutte, at der kan oprettes en bevillingsreserve

i provstiudvalgsregi, men mener ikke, at der er grund til at dette først kan ske efter et nyvalg i

(november 2024).

Roskilde Stiftsråd Høringssvar

306

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Økonomiske konsekvenser

På sd. 53 i lovbemærkningerne afsnit 4 omtales lovforslagets økonomiske konsekvenser. Det

nævnes at lovgivningen det første år kan medføre øget ressourceforbrug som følge af etableringen

af samarbejder m.m. Det er vores vurdering, at den administrative merbelastning ved etablering af

en række nye spilleregler kan blive ganske stor i en overgangsperiode og næppe bør undervurderes.

Derudover kan der blive tale om et generelt øget udgiftspres, fordi et udvidet personaleforbrug i

provstier og samarbejder ikke uden videre kan modsvares af mindre personaleforbrug i sognene.

Det skyldes manglende delelighed i personaleforbruget pga. få medarbejdere i mange af de mindre

sogne.

Der kan på denne baggrund blive brug for, at provstiudvalgene går aktivt ind med rådgivning af

sognene med hensyn til tilpasning af deres ressourceforbrug, således at det fulde udbytte af stordrift

og kompetenceløft opnås. Det forudsætter, at provstierne får tilført de fornødne analytiske

redskaber, som gør det muligt at løfte denne opgave.

Konklusion vedr. økonomiske konsekvenser

Stiftsrådet kan være bekymret for den administrative merbelastning og udgifterne herved i den

overgangsperiode, som følger af etableringen af samarbejder og mulige opgaveflytninger til

provstiudvalgene. Det er afgørende for opnåelse af det fulde udbytte af stordrift, at provstierne får

etableret det fornødne analytiske beredskab til at kunne vejlede sognene med at tilpasse deres

ressourceforbrug til de ændrede forhold.

Andre forhold

I forslag til ændring af økonomiloven i § 4 og § 7 bemyndiges Kirkeministeren til at udmelde

nærmere regler for en række forhold vedrørende budgetter, disponeringsmuligheder, godtgørelser

mv. Disse regler vil givetvis være afgørende for den praktiske udmøntning af den nye lovgivning.

Det vil være ønskeligt, at reglerne fremkommer i god tid inden 1.marts, og at der bliver mulighed

for at kommentere på dem, inden de låses fast.

Til menighedsrådslovens § 43 bliver foreslået en tilføjelse qua nyt punktum, der omhandler

selvstændige juridiske enheder. Der henvises her alene til samarbejder i stk. 1, der kræver

dispensation. Mangler der ikke en henvisning, hvorved samarbejder i.h.t. den nye § 42b også kan

blive omfattet af muligheden for selvstændige juridiske enheder?

I bemærkninger til lovforslaget punkt 3.8 (sd.9) er teksten uforståelig. Desuden er den heller ikke

afstemt med overskriften på punkt 3.8 sd.38.

Konklusion vedr. andre forhold

Stiftsrådet skal anbefale, at de nærmere regler vedr. budgetter, disponeringsmuligheder,

godtgørelser mv., som Kirkeministeriet bemyndiges til at udmelde, fastlægges i god tid, inden

reglerne træder i kraft, og at der forinden bliver mulighed for at kommentere herpå, inden de låses

fast.

Med venlig hilsen

Stiftsrådet i Roskilde Stift

Formand for stiftsrådet

Roskilde Stiftsråd Høringssvar

307

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Kopi til:

Øvrige stiftsråd

Roskilde Stiftsråd Høringssvar

308

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

15-08-2022

Rudersdal Provsti ([email protected])

KM hovedpostkasse ([email protected])

Fra Rudersdal Provstiudvalg vedr. Høringssvar

240524

Johanne Schilling

Aktdokument

31. aug 2022

Rudersdal Provstiudvalg Høringssvar

309

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 240524 -- BILAG 1 -- [ Aktdokument ] --

Til:

Cc:

Fra:

Titel:

KM hovedpostkasse ([email protected])

Anne Minor Christensen ([email protected]), Carl Christian Fischer Trollo - Høsterkøb

([email protected]), John Theil Münster ([email protected]), Karen-Anke Tørring - Søllerød

([email protected]), Rikke Bjerregaard Bertelsen ([email protected]), Carsten Erichsen - Nærum

([email protected]), Dorte Vogth Hansen - Birkerød ([email protected]), Einar Bolt - Vedbæk

([email protected]), Peter Gerlach Hansen ([email protected]), Sven Larsen - NYH

([email protected]), Søren Jenstrup - Bistrup ([email protected]), [email protected]

Rudersdal Provsti ([email protected])

Høringssvar vedr. lovforslag om udvidelse og forenkling af samarbejdsmuligheder og øget transparens og

fleksibilitet i den lokale økonomistyring m.v. samt ophævelse af lov om forsøg i folkekirken (STPR F2:

2005010)

E-mailtitel:

15-08-2022 12:13

Sendt:

Rudersdal Provstiudvalg har modtaget høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken, udsendt den 7. juli 2022, Akt nr.: 236089,og skal i den

anledning udtale følgende:

Provstiudvalget kan med tilfredshed tilslutte sig de foreslåede lovændringer, der har til formål at etablere

øget organisatorisk og administrativ/økonomisk fleksibilitet til gavn for menighedsråds og provstiudvalgs

bestræbelser på at tilvejebringe de bedst mulige vilkår for sognenes og menighedsrådenes understøttelse

af Folkekirkens forkyndelse. En række muligheder for samarbejde på tværs af organisatoriske grænser

åbnes uden at forudgående ministeriel godkendelse som hidtil skal indhentes, og menighedsråd og

provstiudvalg, der ikke ønsker at drage nytte af disse muligheder bevarer muligheden for at fortsætte som

hidtil.

Provstiudvalget imødeser efter vedtagelsen af lovændringerne supplerende regler for etablering af

tillægsbevillingsreserven, der træder i stedet for fem-pct.-puljen, der falder væk. Samt for etablering af

projektbevillinger på anlægsområdet. Provstiudvalget bemærker dog, at udgiften til kalkninger af kirker er

af en sådan størrelsesorden og opgaven af en sådan kompleksitet, når det gælder middelalderkirker med

kalkmalerier, at kalkning fortsat må betragtes som en anlægsopgave og ikke en driftsopgave.

Provstiudvalget kan bifalde, at proceduren for regnskaber forkortes for dermed at sikre offentligheden

hurtigere adgang til regnskaberne.

Med venlig hilsen

for Rudersdal Provstiudvalg

John Theil Münster

Provstiudvalgsformand

Marianne Telling

Provst

Rudersdal Provstiudvalg Høringssvar

310

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Rungsted Menighedsråd Høringssvar

311

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Rungsted Menighedsråd Høringssvar

312

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Til Kirkeministeriet.

Høringssvar vedr. høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

Folkekirkens økonomi og lov om forsøg i Folkekirken af 7.juli 2022.

Ryde og Handbjerg Menighedsråd er fælles om nedenstående høringssvar:

Vi vil gerne bakke op om Landsforeningens samt Holstebro Provstis høringssvar.

Derudover vil vi påpege følgende:

Vi vil gerne overordnet pege på vigtigheden af kirkens

lokale forankring

omkring

menighed og menighedsråd.

Skal kirken leve er det særdeles vigtigt, at man lokalt har

reel

indflydelse på kirkens

mange forskellige anliggender.

Det er yderst vigtigt, at de økonomiske midler til stadighed er forankret omkring

menighedsrådet, - og at der ikke konstant skal spørges om lov i Provsti og Stift.

Som det er nu, er mange arbejdsgange besværliggjort af, - at der skal spørges i Stift og

Provsti.

Det er vigtigt for kirkens liv, at

tillid

bliver et nøgleord. Tillid til, at man lokalt kan forvalte

den vigtige kulturarv, som vores kirke er.

Tillid til, at kirkens liv nu engang er noget, man er fælles om lokalt, - uden den tillid, vil der

ikke komme et lokalt engagement i kirkens liv.

Kirkens liv skal bestemmes lokalt, - hvis menigheden føler, at det alligevel er bestemt et

andet sted, så er der ikke grund til, at de skal engagere sig.

Med håbet om et godt resultat, der vil sikre den folkelige opbakning til vores Folkekirke.

På vegne af

Handbjerg Menighedsråd v/formand Karen Rossel

Ryde Menighedsråd v/formand Ole Strelow Lund

Ryde og Handbjerg Menighedsråd Høringssvar

313

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Menighedsrådet, Kirkesvinget 3, 2610 Rødovre. Telefon 36700205.

Den 8. august 2022.

Høringssvar om ændringer af den lokale økonomistyring.

Kirkeministeriet har udsendt udkast til lov om ændring af den lokale økonomistyring i høring på et

tidspunkt, hvor det må være kendt at de fleste har ferie og at langt de fleste menighedsråd sjældent har

møder i juli, derfor skal jeg på det kraftigste opponere mod tidspunktet for høringen. Formålet er vel at få

et kvalificeret bidrag til forslagets indvirkning på rådenes arbejde i dagligdagen og derfor synes valg af

høringsfrist at tilsidesætte en sådan behandling.

Når det er sagt er der mange gode træk i forslaget i at få gjort de gældende regler for bl. a samarbejde råd

og provstier imellem mere enkle. Det har tidligere været præget af at den ministerielle behandlingstid ikke

har været imponerende. At der ikke skal søges dispensation vil være en fordel.

Om en pulje hedder 5% midler eller en fælles anlægspulje i provstiet gør vel ikke den store forskel. Det kan

være en fordel at undgå lokale opsparinger, så ligger ubrugte i årevis til man har nok, men at lade det ligge

centralt i provstiet kræver en musketer ed blandt de sogne der er i ligningsområdet og med eventuelt nye

medlemmer i provstiudvalget hver 4. år kan dette blive en udfordring.

På et punkt må jeg dog være direkte imod forslaget – nemlig omkring forhøjelsen af stift bidraget fra 1% til

2%. En eventuel forhøjelse skal dokumenteres grundigt fra stiftets side og man skal holde sig for øje at det

er penge der vil gå fra det lokale arbejde. Det kan godt være man synes et stift kan handle med større vægt,

men hvis ikke det er forankret i rådene og støttes af disse, vil det ikke få den forventede effekt.

Med venlig hilsen

Inger Holst, formand for Rødovre sogn.

Rødovre Menighedsråd Høringssvar

314

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Kirkeministeriet

Den 9. august 2022.

Høringssvar om ændringer af den lokale økonomistyring.

Kirkeministeriet har udsendt udkast til lov om ændring af den lokale økonomistyring i høring

på et tidspunkt, hvor det må være kendt, at de fleste har ferie og at langt de fleste provstiudvalg

sjældent har møder i juli. Derfor skal jeg på det kraftigste opponere mod tidspunktet for

høringen. Formålet er vel at få et kvalificeret bidrag til forslagets indvirkning på udvalgenes

arbejde i dagligdagen og derfor synes valg af høringsfrist, at tilsidesætte en sådan behandling.

Når det er sagt er der mange gode træk i forslaget, i at få gjort de gældende regler for bl. a

samarbejde råd og provstier imellem mere enkle. Det har tidligere været præget af at den

ministerielle behandlingstid ikke har været imponerende. At der ikke skal søges dispensation vil

være en fordel.

Om en pulje hedder 5% midler eller en fælles anlægspulje i provstiet gør vel ikke den store

forskel. Det kan være en fordel at undgå lokale opsparinger, som ligger ubrugte i årevis til man

har nok, men at lade det ligge centralt i provstiet vil kræve en mere detaljeret styring og med

mulighed for nye medlemmer i provstiudvalget hver 4. år kan dette blive en udfordring.

På et punkt må jeg dog være direkte imod forslaget – nemlig omkring forhøjelsen af stift

bidraget fra 1% til 2%. En eventuel forhøjelse skal dokumenteres grundigt fra stiftets side og

man skal holde sig for øje, at det er penge, der vil gå fra det lokale arbejde. Det kan godt være

man synes et stift kan handle med større vægt, men hvis ikke det er forankret i råd og provstier

og støttes af disse, vil det ikke få den forventede effekt.

Med venlig hilsen

Inger Holst, formand for provstiudvalget i Rødovre-Hvidovre provsti

Rødovre-Hvidovre Provsti Høringssvar

315

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

RØNNE SOGN

MENIGHEDSRÅDET

Formand Johnny Winther Holbech

Møllegade 16, 3700 Rønne. Tlf. 30 18 19 02.

Rønne, den 17. august 2022

Kirkeministeriet

Høring over forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og

lov om forsøg i folkekirken

Rønne Menighedsråd har ikke haft lejlighed til at behandle et høringssvar inden for høringsperioden.

Som formand vil jeg imidlertid hermed tilkendegive tilslutning til det af Landsforeningen af

Menighedsråd d.d. indsendte høringssvar.

Med venlig hilsen

Johnny Winther Holbech

Menighedsrådsformand

Rønne Sogns Menighedsråd Høringssvar

316

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Menighedsrådet for Sankt Hans Sogn

Sankt Knuds Provsti, Fyens Stift

Sankt Hans Kirke, CVR: 5857-8916

Sankt Hans Plads 1, DK-5000 Odense

tirsdag d. 16. august 2022

Odense, Danmark

Fru Kirkeminister

Ane Halsboe-Jørgensen

Kirkeministeriet

Frederiksholms Kanal 21

DK- 1220 København

Kære fru Kirkeminister,

Hermed fremsendes høringssvar angående udkast til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og

lov om forsøg i folkekirken.

Menighedsrådet for Sankt Hans Sogn, Fyens Stift, (eftf. blot rådet) vil først og fremmest takke for ministeriets brev á 7. jul. d.å.

Som det beskrives i udkastet, har lovforslaget primært til formål at øge gennemsigtigheden og fleksibiliteten i styringen af folkekirkens

økonomi, samt øge muligheden for såvel horisontalt som vertikalt samarbejde i folkekirken blandt menighedsråd, provstiudvalg og

stiftsøvrigheden.

I lyset heraf vil rådet gerne pointere de dele af udkastet til lovforslaget, som rådet finder særligt prisværdige.

Rådet finder det anerkendelsesværdigt, at arbejdsgruppen genkender og fastslår den altovervejende hovedregel, at menighedsrådene har

ansvaret for og beslutningskompetencen til at løse langt de fleste kirkelige og administrative opgaver, mens provstiudvalg som udgangspunkt

alene varetager en tilsynsforpligtelse i forhold til menighedsrådenes opgavevaretagelse. Det er således menighedsrådets klare opfattelse, at

en kompetenceafgivelse til provstiudvalget skal være den klare undtagelse frem for reglen.

Endvidere anerkender rådet arbejdsgruppens følgeslutning, at der i folkekirken er en efterspørgsel på mindre bureaukrati, mere fleksibilitet

og en bedre gennemsigtighed. Rådet bifalder arbejdsgruppens indsats for at realisere denne efterspørgsel.

I lyset af den nuværende (og inden for nærmeste fremtid forventede) makroøkonomiske situation, ser rådet klare fordele ved at oprette

en provstireserve

–

og særligt muligheden for at tilbageføre ubrugte projektbevillinger til provstireserven. Ligeledes, finder rådet

det særligt prisværdigt, at man, ved at indføre et krav om offentliggørelse af budget- og provstiudvalgs dagsorden, beslutningsprotokol m.v.,

vil øge transparensen i styringen af folkekirkens økonomi.

Rådet bemærker sig dog følgende ved udkastet til lovændringen:

I | Re styring af folkekirkens økonomi

Med den foreslåede nye ordlyd i lov om folkekirkens økonomi § 7a, stk. 2 får provstiudvalget friere rammer for at fastsætte størrelsen på

provstireserven. Dette, frygter rådet, ville kunne føre til en væsentlig forøgelse af folkekirkens udgiftspres. Ligeledes, frygtes det, at også

den fordoblede maksimumsats for stiftsbidraget som fastsættes i lovens § 23a, stk. 1, 2. pkt., ville kunne føre til en væsentlig forøgelse af

folkekirkens udgiftspres. Et konkret eksempel herpå ses i Balle Sogn

. Desuden erklærer rådet sig enig i Landsforeningen for Menighedsråds

vurdering af, at en forøgelse af stiftsbidraget ligger uden for arbejdsgruppens kommissorium

Rådet er enig med Landsforeningen i, at beslutningen om at afsætte en reserve samt fastsættelsen af dennes størrelse, som det beskrives i

den foreslåede nye ordlyd i lovens § 5, stk. 4, nr. 4, bør træffes på budgetsamrådet. Således foreslår rådet, at den i udkastet til lovforslaget

fremhævede ordning, hvor beslutningen i udgangspunktet ligger hos

provstiudvalget og siden kan ’flyttes’ til budgetsamrådet, vrangvendes,

således at beslutningen i udgangspunktet ligger hos budgetsamrådet, og, såfremt det anses for bedst hvad end af nødvendighed eller

belejlighed, siden kan ’flyttes’ til provstiudvalget.

II | Re kompetenceafgivning fra et menighedsråd til et provstiudvalg

Rådet finder det nødvendigt at få udspecificeret, hvorledes og under hvilke omstændigheder et menighedsråd kan få tilbageført sin

beslutningskompetence. Endvidere, finder rådet det potentielt problematisk, at provstiudvalget, som i almindelighed har til opgave at føre

tilsyn med menighedsrådene, når disse eksekverer deres beslutningskompetence, ved kompetenceafgivelse således bliver sin egen

tilsynsførende. Således, finder menighedsrådet det anbefalingsværdigt, at der i lovforslaget eller dets forarbejder indarbejdes en klar

optegnelse på, hvem, som bliver provstiudvalgets tilsynsførende re de af menighedsrådene overdragede beslutningskompetencer.

Desuden, bemærker rådet, at der ved kompetenceafgivelse til provstiudvalg kan forekomme en centralisering og magtkonsolidering.

Rådet foreslår således, at man, i stedet for at ophæve kravet om, at der ved sådanne kompetenceafgivelse skal søges dispensation

ved Kirkeministeriet, forsimpler processen, gør den mere overskuelig for provstiudvalgene samt evt., hvor det findes nødvendigt, udvider de

nuværende muligheder for kompetenceafgivelse. Således, i overensstemmelse med rådets bekymring ex supra, sikrer man, at der føres tilsyn

til gavn for gennemsigtigheden i folkekirkens økonomistyring og folkekirkemedlemmernes retssikkerhed.

Jakobsen, T. E. (10. august 2022). Menighedsrådsformand: Den lokale økonomi bliver mindre bid for bid . Kirke.dk, afsn.: En forøgelse er ikke en herregård, og så alligevel

Landsforeningens for Menighedsråd. (7. juli 2022). Hentet fra menighedsraad.dk: www.menighedsraad.dk/nyheder/2022/lovforslag-er-nu-i-horing/

HØRINGSSVAR

HØRING OVER LOV OM ÆNDRING AF LOV OM MENIGHEDSRÅD,

LOV OM FOLKEKIRKENS ØKONOMI OG LOV OM FORSØG I FOLKEKIRKEN

Sankt Hans Sogn Menighedsråd Høringssvar

317

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar angående udkast til lov om ændring af lov om menighedsråd m.fl.

III | Re fællesbestyrelsesordningen

tirsdag d. 16. august 2022

Odense, Danmark

Ved dannelsen af en fællesbestyrelse har rådet den bekymring, at man i nogle provstier risikerer, at ét eller flere menighedsråd vil føle sig

presset til at deltage i samarbejder, som de egentlig ikke er interesseret i.

I den anledning, har rådet udtænkt særligt to konkrete scenaria:

Idét et menighedsråd, ved ikke at deltage i en fællesbestyrelse, vil opleve eksklusion fra provstiudvalget eller de øvrige

menighedsråd i provstiet i samarbejder og anliggender, som ligger uden for fællesbestyrelsens behandlingsgrundlag.

Idét et menighedsråd, ved ikke at deltage i en fællesbestyrelse, vil opleve, at et provstiudvalg favoriserer de i fællesbestyrelsen

deltagende parter (særligt mhp. finansiering).

Således, vil rådet opfordre Kirkeministeriet til at være opmærksom på risikoen for, at frivilligheden, angående deltagelse i en fællesbestyrelse,

om end den er en

de jure

frivillighed, kan være en

de facto ufrivillighed.

IV | Bemærkninger i øvrigt

Rådet undrer sig over, at der tilsyneladende i den foreslåede ordlyd til lov om menighedsråds § 42c, stk. 3, ikke fremgår noget krav om, at

der af vedtægten skal fremstå bestemmelser for, hvem, der kan ændre i vedtægten, samt hvornår og hvordan, dette kan ske.

I al øvrighed, finder rådet det kritisabelt, at høringen ligger hen over sommerferien med høringsfrist per 18. aug. d.å. Det bør være ministeriet

og arbejdsgruppen alment kendt, at de fleste menighedsråd, til trods for et stort arbejdspres på andre tidspunkter af året, netop i

sommerferien sjældent holder møder, hvorfor mange menighedsråd ikke har haft mulighed for at drøfte udkastet til lovforslaget uden at

skulle ty til at afholde et ekstraordinært menighedsrådsmøde (hvilket potentielt medfører lav mødetilslutning).

Afslutningsvist, vil rådet endnu en gang bifalde såvel arbejdsgruppens som ministeriets ihærdighed på at sikre en mere dynamisk

arbejdsgang i folkekirken samt højere transparens i styringen af folkekirkens økonomi.

Har Kirkeministeren yderligere spørgsmål eller kommentarer, må Kirkeministeren endelig kontakte rådet ved analog fremsending af post til

dette brevs afsenderadresse eller ved automatisk fremsending til

[email protected].

Rådet håber, at dette høringssvar vil bidrage til den videre behandling af lovforslaget.

På vegne menighedsrådet for Sankt Hans Sogn, Sankt Knuds Provsti, Fyens Stift

forretningsudvalget ledet af menighedsrådsformand Heidi Munk

HØRINGSSVAR

HØRING OVER LOV OM ÆNDRING AF LOV OM MENIGHEDSRÅD,

LOV OM FOLKEKIRKENS ØKONOMI OG LOV OM FORSØG I FOLKEKIRKEN

Sankt Hans Sogn Menighedsråd Høringssvar

318

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Sankt Johannes Sogns Menighedsråd Høringssvar

319

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Sankt Johannes Sogns Menighedsråd Høringssvar

320

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Den 18. august 2022

Til Kirkeministeriet

Høringssvar vedr. Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken.

Odense Sankt Knuds Provstiudvalg har drøftet ovenstående på provstiudvalgsmøde d. 18.08.2022.

Provstiudvalget stiller sig generelt positivt overfor de foreslåede ændringer af lov om

menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken.

Provstiet mener overordnet, at af de stillede forslag, vil kunne give en bedre økonomisk forvaltning,

herunder en bedre økonomisk fleksibilitet til gavn for både sognene og provstierne.

Provstiudvalget har dog følgende forbehold:

2.6 Mulighed for at vedtage lokale tilpasninger til den centralt fastsatte budgetproces.

Provstiudvalget har forbehold over for dette forslag, da den nuværende budgetproces sikrer en

ensartet proces på tværs af de forskellige provstier.

Provstiudvalget har også forbehold overfor muligheden, helt at fravige afleveringen af et foreløbigt

budget, da det vil vanskeliggøre den økonomiske forvaltning.

Hvis punktet gøres til lov, er det vigtigt, som også beskrevet i høringssvaret, at det kun er

provstiudvalget, der kan tage beslutningen om hvordan processen skal foregå.

2.7 Ophævelse af krav om tilsynsmyndighedens godkendelse af menighedsrådets og

provstiudvalgets regnskaber, samt hurtigere offentliggørelse.

Provstiudvalget har forbehold over for, at kvartalsrapporter og regnskaber ikke længere skal

godkendes på provstiudvalgsmøderne. Provstiudvalget mener, at denne del af processen er

nødvendig. Både kvartalsrapporter og regnskaber vil under alle omstændigheder skulle behandles

på provstiudvalgsmøderne for at sikre et korrekt tilsyn. Derfor giver det efter provstiudvalget

overbevisning ikke mening at fjerne godkendelsesdelen.

Folkekirkens Hus Frue Kirkestræde 14 5000 Odense C. Tlf. 65 48 70 00

E-post: [email protected]

Sankt Knuds Provsti Høringssvar

321

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Provstiudvalget har forbehold overfor, at menighedsråd kan offentliggøre regnskaber før

provstiudvalgets og revisionens godkendelse. Det vil efter provstiudvalgets overbevisning kunne

skabe uønskede situationer, hvis provstiudvalget eller revisionen ikke er enige i det af

menighedsrådets offentliggjort regnskab.

På vegne af Odense Sankt Knuds Provstiudvalg

Med venlig hilsen

Regina Ljung

Provst for Odense Sankt Knuds Provsti

Domprovst over Fyens Stift

Folkekirkens Hus Frue Kirkestræde 14 5000 Odense C. Tlf. 65 48 70 00

E-post: [email protected]

Sankt Knuds Provsti Høringssvar

322

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Sankt Knuds sogns menighedsråd

Eva Pilgaard Haue

Formand

Odense august 2022

Til Kirkeministeriet

Høringssvar til:

Forslag til Lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i

folkekirken (Udvidelse og forenkling af samarbejdsmuligheder og øget transparens og fleksibilitet i den

lokale økonomistyring m.v. samt ophævelse af lov om forsøg i folkekirken

Sankt Knuds Sogns menighedsråd er generelt positive over for de forenklinger og muligheder

lovforslaget giver i forbindelse med samarbejdet mellem menighedsråd og provstiudvalg. Vi har

nedenfor anført kommentarer til nogle af punkterne:

Oprettelse og forenkling af samarbejder mellem menighedsråd og provstiudvalg.

•

Menighedsrådet er generelt positive over for mulighederne for at etablere yderligere

samarbejder mellem menighedsråd og provstiudvalget. Vi kan se mange muligheder for

primært delegering af kompetence, hvorimod en egentlig flytning af kompetencen som

f.eks. i forbindelse med tillægsbevillinger på driften er mere bekymrende, fordi

menighedsrådene derved fratages indflydelse på egne midler.

Øget mulighed for at ansætte specialiserede kompetencer på provstiniveau, når det er

hensigtsmæssigt i forhold til samarbejdernes kompetence- og opgavedelegering

•

Delegerer man opgaver til provstiniveau er det logisk og nødvendigt at sikre, at de

nødvendige kompetencer er til stede.

Indførelse af krav om, at provstiudvalg og menighedsråd skal formulere målsætninger i

budgettet

•

Det opfatter vi som en selvfølge. Det er vigtigt at kunne drøfte prioriteringer og ikke kun tal

både på provstiniveau og i menighedsrådene

Mulighed for at etablere reserve i provstiudvalgskassen til brug for tillægsbevillinger i

løbet af året

•

Principielt et det en god ide, men pengene kan jo kun komme fra en reducering af

driftsrammen, anlægsbevillingerne og 5%-reserven. Det bør derfor hvert år fremgå

tydeligt, hvad etablering af en reserve vil betyde for de normale bevillinger, ligesom det er

en beslutning, der bør tages hvert år f.eks. ved budgetsamrådet.

Sankt Knuds Sogns Menighedsråd Høringssvar

323

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Mulighed for at udmelde projektbevillinger til menighedsråd og provstiudvalg

•

Principielt er vi enige, men kan frygte, at det vil betyde en større fastlåsning af

menighedsrådets driftsramme.

Mulighed for, at provstiudvalget kan tilbageføre ubrugte anlægs-og projektbevillinger fra

menighedsrådene til provstiets reserve

•

Principielt er vi enige, men der må sættes en tidsramme for, hvornår man dømmer

anlægsmidler som ubrugte. Nogle anlægsprojekter kan ikke altid gennemføres i et

projektår af årsager, som menighedsrådet ikke har indflydelse på.

Der må aldrig tilbagebetales penge uden en dialog først mellem provstiudvalg og

menighedsråd

•

Mulighed for at foretage central opsparing af anlægsmidler i provstiudvalgskassen

•

Det er vi positive over for, forudsat at pengene kan frigives umiddelbart, når det er

påkrævet.

Forslag om ophævelse af krav om tilsynsmyndighedens godkendelse af menighedsråds og

provstiudvalgs regnskaber

•

Vi ønsker, at provstiet fortsat skal godkende menighedsrådenes regnskaber.

Med venlig hilsen

Sankt Knuds Sogns menighedsråd

Eva Haue

Formand

Sankt Knuds Sogns Menighedsråd Høringssvar

324

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Frederiksberg den 14. august 2022

Høringssvar fra Sankt Markus Kirke, Frederiksberg

I lovforslaget opereres med to hovedtemaer, og vi opdeler derfor vore kommentarer tilsvarende.

Tema I: Udvidelse og forenkling af muligheden for at samarbejde på tværs af niveauer og geografi

Vi er enige i, at der er behov for samarbejde, og at dette behov sandsynligvis vil stige fremover. Vi ser

også gerne, at samarbejdet forenkles.

På menighedsrådsniveau er det samarbejdet med andre sogne og samarbejdet med provstiet, der

fylder - og samarbejdet med andre sogne sker i øvrigt ofte i provsti-regi.

Når der etableres et samarbejde, vil det almindeligvis også kræve økonomiske midler, og det vil

sandsynligvis ofte ske ved overflytning af midler fra sognene til provstiet. Hvis samarbejdet kræver

særlige kompetencer, vil de sandsynligvis også blive placeret i provstiet.

Hvis midler og kompetencer således flyttes til eller opbygges i provstiet, flyttes der også magt og

indflydelse fra sognene til provstiet. Samtidig fornemmer vi, at når først midler og kompetence er

flyttet, kan det blive vanskeligt at gå den modsatte vej.

Hvis man desuden etablerer fællesbestyrelse for flere samarbejder i provstiet uden krav om, at alle

deltagende menighedsråd er repræsenteret, vil det svække den lokale forankring i sognene.

Samlet set forudser vi, at disse forhold vil føre til en begrænsning i det enkelte menighedsråds

råderum, og det bekymrer os.

Forhøjelsen af det maksimale stiftsbidrag fra 1 % til 2 % giver anledning til en tilsvarende bekymring

for overflytning af midler og dermed magt. Og så vil vi gerne påpege, at den foreslåede forhøjelse

faktisk er en fordobling (100 % stigning), hvilket vi finder helt urimeligt.

Tema II: Øget transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring

Vi er tilhængere af øget transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring, og vi ser ikke

væsentlige problemer i de forslag, der er fremsat.

Vi ser dog med en smule bekymring på de udvidede muligheder for at opsamle puljer i provstiet.

På vegne af Sankt Markus sogns menighedsråd

Lars Otto Kjær Nielsen

Thorvaldsensvej 27, 1.th.

1871 Frederiksberg C

Tlf. 2177 1483

Menighedsrådsformand

Sankt Markus Menighedsråd Høringssvar

325

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

SANKT PAULS KIRKE

GERNERSGADE 33

1319 KØBENHAVN K

TELEFON: 31 11 17 45

ti -fr. kl. 10-12

till. efter aftale

www.sanktpauls.dk

København d. 17. august 2022

Høringssvar fra Sankt Pauls Kirkes menighedsråd vedr. forslag om Folkekirkens økonomi.

Menighedsrådet vil indledningsvist bemærke, at vi finder det beklageligt, at fristen for at afgive

høringssvar er ekstremt kort, særligt i betragtning af, at det er sommerferieperioden, hvor der

ikke er fastlagt møder.

Forenkling af samarbejdsmuligheder

Menighedsrådet bakker op om den udvidelse og forenkling af samarbejdsmulighederne på tværs i

folkekirken forslagene giver. Særligt ophævelse af kravet om dispensation ved samarbejder med

kompetence- eller opgavedelegering mellem menighedsråd og provstiudvalg. Udvidelsen af

muligheden for at ansætte specialiserede kompetencer på provstiniveau, når et samarbejde

indebærer kompetence- eller opgavedelegering til provstiudvalget, vil efter menighedsrådets

opfattelse smidiggøre arbejdet på tværs af sogne. Disse samarbejder styrker fagligheden og letter

også provstiudvalgenes arbejde. Administrative fællesskaber er efter vores opfattelse vejen frem.

Processen med at få dispensation og få godkendt vedtægter kan til tider tage op til to år, og

forhaler derfor samarbejdet. Her kan man overveje nogle standardvedtægter og -modeller for

samarbejdet, det vil kunne strømline arbejdet på landsplan og spare tid og ressourcer.

Regler for økonomistyring

Den hidtidige budgetproces opfattes af menighedsrådene som ufleksibel.

Derfor er muligheden for at etablere en reserve, som kan udmøntes i form af tillægsbevillinger i

løbet af regnskabsåret (i stedet for de nuværende 5 %-midler), der ikke er begrænset til uforudsete

og uopsættelige udgifter efter vores oplevelser ved behandlingen af ansøgninger og anlægsønsker,

en god idé.

Også den nye type af projektbevillinger til driftsmæssige projekter af begrænset varighed med

øremærkede og tidsbegrænsede bevillinger er menighedsrådet positiv overfor.

Indførelse af muligheden for at vedtage visse lokale tilpasninger til den centralt fastsatte

budgetproces, mener menighedsrådet er en god ide. Ophævelse af krav om tilsynsmyndighedens

godkendelse af menighedsråds og provstiudvalgs regnskaber er ligeledes en velkommen

Sankt Pauls Kirkes Menighedsråd Høringssvar

326

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

afbureaukratisering. (Offentliggørelse, sker i dag i februar år to efter regnskabsåret). At

regnskabet kan offentliggøres, så snart det er godkendt af menighedsrådet eller provstiudvalget er

med til at sikre større transparens.

Muligheden for at tilbageføre ubrugte anlægs- og projektmidler fra menighedsrådene til provstiets

reserve og muligheden for at foretage central opsparing af anlægsmidler i provstiudvalgskassen er

et velkomment og vigtigt fremskridt. Det virker som et hul i lovgivningen, at der ikke i dag, er

lovmæssig mulighed for at tilbagekalde ubrugte anlægsmidler.

Forhøjelse af det maksimale bindende stiftsbidrag fra 1 % til 2 %

Stiftsbidraget fra de lokale kasser beløber sig på op til 1 % af den lokale ligning, i Københavns

Stift er det fastsat til 1%. Bidraget kan anvendes af stiftsrådet til aktiviteter inden for stiftet

vedrørende kommunikation, formidling af kristendom og udviklingsprojekter inden for

undervisning, diakoni, IT, medier, kirkemusik og lignende. Det er menighedsrådets holdning, at

fastsættelsen bør fastholdes som en lokal beslutning, og at det maksimale bindende stiftsbidrag

udgør 2% af den lokale ligning.

Betænkeligheder

Menighedsrådet kan konstatere, at en række opgaver, herunder muligheden for delegering til

Provstiudvalget og tilsyn, ikke mindst tilsynet med samarbejder mellem menighedsråd, der

etableres som selvstændige juridiske enheder, der skal varetages af provstiudvalget, vil kunne

tilføje provstiudvalg og -sekretariater øgede administrative byrder. I de seneste år er der

administrativt lagt til provstisekretariaternes opgaver, og man bør være opmærksom på, at

arbejdet eventuelt ikke vil kunne løses inden for de hidtidige driftsrammer.

Menighedsrådet savner i forslaget en mulighed for, at sogne kan låne penge af hinanden. Dette

giver i vores optik logisk mening, nogle sogne har opsparede og hensatte midler, der henstår

ubrugte og uproduktive i en årrække. Menighedsrådet kan kun finde gode argumenter for at åbne

op for denne mulighed.

På Sankt Pauls Kirkes menighedsråds vegne

Erik Ross Pedersen

Formand for menighedsrådet

Sankt Pauls Kirkes Menighedsråd Høringssvar

327

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar i forbindelse med ændring af Lov om folkekirkens økonomi fra Sct. Hans MR i Hjørring

Vi gør opmærksom på, at provstiudvalget består af valgte lægfolk, der har en almindelig skolegang og

derved kan have vanskeligheder ved at begå sig i det akademiske sprog, som kommer til udtryk i den

afsluttende rapport. Vi kan også fuldt ud tilslutte os Landsforeningen af Menighedsråds udtalelse om, at

MR ikke holder møde fra medio juni til 18. august.

Vi finder materialet og den afsluttende rapport særdeles vanskeligt at sammenholde med hovedindholdet

–

det medsendte tillæg udarbejdet af bestyrelsen i Landsforeningen af Menighedsråd.

Økonomiudvalget i Sct. Hans MR har været samlet, da det inden for den givne tidsfrist var umuligt at samle

hele menighedsrådet, og kan komme med følgende høringssvar, som dog ikke omhandler alle ændringer.

Sct. Hans MR ser positivt på de fleste af de nye tiltag, som er nævnt i rapporten og beskrivelsen af

lovforslagets hovedindhold.

Det er fint, at der gives tilladelse til at foretage investeringer/nye tiltag uden at skulle søge dispensation i

provsti/stift, herunder også samarbejde om f.eks. regnskabsfunktion og personaleadministration for flere

MR og provsti.

Vi ser også meget positivt på, at der er mulighed for at ansætte byggesagkyndige, der kan

hjælpe/vejlede/styre byggerier og ombygninger i de forskellige MR. Mange MR har ikke medlemmer, der

kan/ønsker at styre sådanne ny- eller ombygninger. Det vil være godt, hvis MR kan få hjælp til dette, og det

vil også kunne give en mere ens linje og et større retfærdighedsprincip i provstiet.

Det vil også være en god idé, hvis PU både har en pulje til 5%-ansøgninger og til pludseligt opståede

anlægsønsker. Det vil give en mere smidig arbejdsgang og ikke mindst en hurtigere bevilling med deraf

kortere ventetid på sagens godkendelse.

Vi tænker i det hele taget, at de nye forslag er med til at lette arbejdet for de enkelte MR angående

økonomi, samt at gøre det mere ens i de forskellige sogne under samme provst.

Vi ønsker dog ikke at stiftsbidraget skal hæves til 2 % - er meget tilfredse, som det er nu.

Venlig hilsen

Sct. Hans MR, Hjørring

v/ Susanne Rævdal, formand

E-mail: [email protected]

Sct. Hans Menighedsråd Høringssvar

328

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Vejle, 10. august 2022

Høringssvar vedr. lov om ændring af lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i

folkekirken

På vegne af menighedsrådet for Sct. Nicolai Sogn, Vejle, der på sit ordinære møde den 10. august

2022 har behandlet sagen, afgiver jeg her vores høringssvar til Kirkeministeriet.

Helheden

Lovforslagets sigte:

•

I: Udvidelse og forenkling af muligheden for at samarbejde på tværs af niveauer og geografi

II: Øget transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring

Vi kan bifalde begge hensigter.

Detaljer

Tema I: Udvidelse og forenkling af muligheden for at samarbejde på tværs af niveauer og

geografi

1.2 Mulighed for at nedsætte en fællesbestyrelse for alle/flere samarbejder i provstiet i stedet

for at hvert samarbejde har sin egen bestyrelse

Positivt at mødeomfanget reduceres, da ikke der ikke er så mange bestyrelsespladser. Omvendt

fjerner det graden af lokal indflydelse. Indflydelse kan dog skabes ved god kommunikation og

dialog fra fællesbestyrelse til menighedsrådene.

1.4 Mulighed for, at større samarbejder kan oprettes som selvstændige juridiske enheder

Positivt at modellen opnår permanent status og at det berettiger til en selvstændig juridisk enhed.

1.6 Forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag fra 1 % til 2 %

Haderslev Stift har et bidrag i 2022 på 0,60 %. Der er altså et betydeligt større råderum indenfor

den nuværende grænse. Forestillede vi os, at stiftet ønskede 2,0 %, ville det for vores sogn betyde

en reduktion af driftsmidlerne på ca. kr. 86.000 i 2022-tal.

Vi kan derfor ikke støtte dette forslag.

Ét medlem i rådet afgav dissens.

Tema II: Øget transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring

2.1 Indførelse af krav om, at provstiudvalg og menighedsråd skal formulere målsætninger i

budgettet.

Sct. Nicolai Sogns Menighedsråd Høringssvar

329

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Vi har gennem flere år anført sognets målsætninger på forsiden af budgettet. Det giver

menighedsrådet anledning til at fokusere sit arbejde. Målsætninger styrker kvaliteten i arbejdet.

2.2. Mulighed for at etablere en reserve i provstiudvalgskassen til brug for tillægsbevillinger i

løbet af regnskabsåret

Reservemidlerne finansieres ved at reducere sognenes driftstilskud (og/eller anlægsbevillinger).

Tillægsbevillinger vil give provstiudvalgene langt større indflydelse på prioriteringerne i sognene.

Der er tale om et kompetenceskred fra menighedsrådene til provstiudvalgene, som reducerer den

lokale, folkelige motivation i menighedsrådene.

Gennemføres forslaget vil det kræve, at der på hvert års budgetsamråd besluttes reservemidlernes

størrelse og de principper, hvorefter midlerne fordeles. Desuden bør der forud for budgetsamrådet

udsendes en skriftlig beretning fra provstiudvalget om reservemidlernes forbrug og tildeling i

henhold til de besluttede principper i det foregående år.

2.6 Mulighed for at vedtage lokale tilpasninger til den centrale fastsatte budgetproces

Allerede nu skal vi først aflevere budget den 15. november, men fremover vil der være krav om, at

alle menighedsråd har vedtaget budget senest den 31. december. Det giver meget mere råderum i

budgetprocessen, hvor der bliver bedre tilpasning af tilbud, og andre udgifter, som bliver mere

aktuelle.

2.7 Ophævelse af krav om tilsynsmyndighedernes godkendelse af menighedsråds og

provstiudvalgs regnskaber, samt hurtigere offentliggørelse

Positivt at provstiudvalget ikke længere skal godkende regnskab. Forslaget er med til at styrke

menighedsrådets egen kompetence og beslutningsdygtighed. Tidligere offentliggørelse, den 1. april

er positivt og afkorter processen.

2.8 Indførelse af krav om offentliggørelse af provstiudvalgs og budgetudvalgs dagsorden,

beslutningsprotokol m.v.

Kravet til offentlighed og transparens for provstiudvalgene, herunder budgetudvalgsmøder, bør

være på niveau med menighedsrådene, ikke mindst i lyset af den større frihed provstiudvalgene

tillægges med lovforslaget.

Alle møder, der er offentlige, bør være planlagte og kendte af offentligheden. Dagsorden og referat

med angivelse af, hvorledes hver enkelt har stemt ved sagernes afgørelse, offentliggøres.

På menighedsrådets vegne

Christian Møller

Menighedsrådsformand

Sct. Nicolai Sogns Menighedsråd Høringssvar

330

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Silkeborg Provsti

____________________________________________________________________

Til Kirkeministeriet

Silkeborg d. 18. august 2022

Høringssvar vedr. Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens

økonomi og lov om forsøg i folkekirken.

Provstiudvalget i Silkeborg Provsti har på Provstiudvalgsmøde d. 17. august 2022 drøftet

høringsforslaget.

Vi er i provstiudvalget positive overfor ændringen og hilser det velkomment, at der bliver arbejdet

med at tilpasse loven, således at økonomistyringen og samarbejder bliver mere fleksible.

Vi har dog en enkelt bekymring eller overvejelse til punkt 1.2.

–

muligheden for at nedsætte en

fællesbestyrelse for flere/alle samarbejder.

Hvorledes tænkes forholdet mellem Provstiudvalget og denne fællesbestyrelse? Og hvordan sikres

dialogen mellem menighedsråd, Provstiudvalg og bestyrelse?

Derudover er provstiudvalget forundret over at Kirkeministeriet vælger at sende loven i høringen

hen over sommerferien. Det gør det vanskeligt at behandle høringsforslaget grundigt.

På vegne af Silkeborg provstiudvalg.

Venlig hilsen

Silkeborg Provsti

Jakob Nissen

provst

Bent Braüner

formand

____________________________________________________________________

Rådhusgade 2 B, 2. sal tv.

8600 Silkeborg

E-mail:

–

tlf. 86 86 95 59

Hjemmeside: http://provsti.dk/silkeborg/

Silkeborg Provsti Høringssvar

331

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar fra Simmelkær menighedsråd vedr. Lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken.

Simmelkær den 11. ugust 2022

Til Kirkeministeriet!

Simmelkær menighedsråd vil gerne udtrykke stor tilfredshed med de ændringer af lov om menighedsråd,

lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken, der kommer til udtryk i det udsendte

lovforslag.

Simmelkær menighedsråd hører hjemme i Herning Provstierne. Her har en stor del af ændringerne i

lovforslaget igennem en årrække været praksis på forsøgsbasis. Specielt har forvaltningen af provstiets

økonomiske midler og funktionen med en HR-konsulent fungeret meget tilfredsstillende.

Med venlig hilsen

Kirsten Sneftrup

Formand i Simmelkær menighedsråd

Simmelkjær Menighedsråd Høringssvar

332

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Sjørslev, Almind, Lysgård Menighedsråd

Adelvej 3, Sjørslev

8620 Kjellerup

16. august 2022

Til Kirkeministeriet.

Høringssvar vedrørende ”Gode rammer for folkekirkens lokale kasser”

Vi har i menighedsrådet drøftet den afsluttende rapport vedrørende

Gode rammer for folkekirkens lokale

kasser.

Vi er enige om følgende kommentarer:

•

Stiftsbidraget skal maksimalt være 1%

Vi ønsker ikke en standardiseret fordelingsmodel af ligningsmidler. Fordelingen af ligningsmidler

bør foregå efter en tæt dialog mellem provstiudvalg og menighedsråd ellers vil det være

uhensigtsmæssigt for kirkens liv og vækst.

Vi ønsker en normalisering af momsregler

•

Vi har allerede i flere år arbejdet med samarbejde mellem sogne.

Med venlig hilsen

På menighedsrådets vegne

Ingerlise T. Rasmussen

Formand

Sjørslev-Almind-Lysgård Menighedsråd Høringssvar

333

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

KM hovedpostkasse

Skanderborg d. 18. august 2022

LDN/pjka

Sag 2022 - 24054

Fra Skanderborg Provstiudvalg med bemærkninger til lovforslag om ændring af lov

om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Skanderborg Provstiudvalg har på sit møde den 17. august behandlet det fremsendte

udkast til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi

og lov om forsøg i folkekirken.

Indledningsvist vil Provstiudvalget gerne benytte lejligheden til at takke arbejdsgruppen

for sit store arbejde med at forberede en lovgivning, som vil formindske bureaukratiet og

give menighedsråd og provstiudvalg større fleksibilitet i deres daglige arbejde samt bedre

mulighed for at udvikle livet i sognene.

Skanderborg Provstiudvalg vil gerne komme med følgende kommentarer:

Pkt. 1.1 Kirkegårdsdrift er et oplagt sted for samarbejde mellem menighedsråd og

provstiudvalg, og sådanne samarbejder bør også kunne etableres uden dispensation.

Pkt. 1.4 Minimumsstørrelsen på nye særskilte kasser er under henvisning til de

administrative omkostninger sat meget højt. Dette vurderes at være en unødvendig

barriere for meget nyttigt samarbejde. I Skanderborg Provsti findes der allerede under

forsøgslovgivningen et kirkegårdssamarbejde med en årlig driftsramme på ca. 2,3 mio. kr.

Pkt. 1.6 Provstiudvalget har ikke oplevet, at Stiftsrådet har manglet midler, og der kan

derfor umiddelbart ikke ses nogen begrundelse for at forhøje stiftsbidraget til 2%.

Pkt. 2.7 Provstiudvalget kan tilslutte sig, at menighedsrådenes regnskaber bør kunne

offentliggøres tidligere, end det er tilfældet i dag, men mener ikke, at det kan ske, før

revisor har godkendt regnskabet; det vil sige, at regnskabet kan offentliggøres d. 15.

september. Provstiudvalget mener samtidigt, at deres godkendelse af menighedsrådenes

regnskaber er nært forbundet med tilsynsforpligtigelsen, og denne procedure bør derfor

________________________________________________________________________________________________



Skanderborg Provstiudvalg Høringssvar

334

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

bevares. Til gengæld kan Provstiudvalget fuldt ud støtte, at det ikke

skal godkende menighedsrådenes kvartalsrapporter.

Med venlig hilsen

Skanderborg Provstiudvalg

p.u.v.

Laura Gylden-Damgaard

Provst

________________________________________________________________________________________________



Skanderborg Provstiudvalg Høringssvar

335

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Til Kirkeministeriet

Høringssvar på Forslag til ændringer af folkekirkens lokale økonomistyring, jf.

Rapporten ”Gode rammer for folkekirkens lokale kasser”

Menighedsrådsmødet (MR) i Skejby-Lisbjerg sogne, Lisbjergvej 15A, 8200 Aarhus

N, behandlede på menighedsrådsmøde den 11. august 2022 den foreløbige

udmelding vedr. ændringer i den lokale økonomistyring. Det affødte følgende

høringssvar:

•

Grundet sommerperioden hvor MR ikke træder sammen, har den korte

svarfrist for høringen umuliggjort en grundig drøftelse i MR. Dette er på

ingen måde tilfredsstillende.

Den forbedrede mulighed for samarbejde MR imellem ser vi meget positivt

på, så længe der er gennemsigtige processer for hvordan disse aftaler

indgås og afvikles, gerne standardmodeller. Denne mulighed vil give mere

frihed til de enkelte MR.

Ansættelse af specialister er en stor gevinst, da sjældent er muligt at

ansætte en specialist i et enkelt sogn. Også her skal der være

gennemsigtighed.

Den kommende lov må ikke resultere i øget uoverskuelighed og

bureaukrati.

Der er for os at se 2 huller i lovforslaget:

Det ligger ikke i forslaget, at en organisation som skal varetage

personregistrering, skal have en kbf. sognepræst i bestyrelsen.

Ansvaret for personregistrering ligger hos kbf. præster.

Det ligger ikke i lovforslaget, at medarbejdere skal være

repræsenteret i bestyrelser med selvstændige cvr.nr., tilsvarende

som det fremgår af MR-lovens § 3, stk. 1.

•

På vegne af Skejby-Lisbjerg Menighedsråd

Heidi Maul Jars

Formand

Skejby-Lisbjerg menighedsråd

Lisbjergvej 15A, Lisbjerg, 8200 Aarhus N

Skejby-Lisbjerg Menighedsråd Høringssvar

336

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Kirkeministriet

17.08.2022

Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om

forsøg i folkekirken

Generelt synes vi rigtig godt om de fremsendte forslag.

Menighedsrådet Skjern Sogn har følgende bemærkninger:

1.6 Forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag fra 1% til 2%

Vi er imod en forhøjelse af stiftsbidraget.

2.1 Indførelse af krav om, at provstiudvalg og menighedsråd skal formulere målsætninger i

budgettet.

Vi forudsætter, at det er en videreførelse af den nuværende form, hvor målsætningen anføres på

forsiden af budgettet.

Hvis målsætninger skal erstatte tal, er det jo væsentligt at gøre sig klart, målsætninger skal være

målbare.

Med venlig hilsen

Skjern sogns menighedsråd

Formand Jørgen Christian Pedersen

[email protected] · Tlf. 61 55 12 71

Skjern Menighedsråd Høringssvar

Skjern Kirke · Fredensgade 9 · 6900 Skjern · skjernkirke.dk

337

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Skt. Markus Sogns Menighedsråd, Skt. Markus Kirkeplads 1, 8000 Aarhus C

18. august 2022

Kirkeministeriet

att. kontaktperson Jacob Øllgaard-Nicolajsen

Høringssvar vedr. forslag til

Lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i

folkekirken

(Udvidelse og forenkling af samarbejdsmuligheder og øget transparens og fleksibilitet i den

lokale økonomistyring mv. samt ophævelse af lov om forsøg i folkekirken)

Kirkeministeriet har den 7. juli 2022 udsendt høringsbrev og diverse bilag vedr. ovenævnte

lovforslag med svarfrist den 18. august 2022. Pga. ferie afholdes der ikke menighedsrådsmøder

hen over sommeren, og menighedsrådsmedlemmerne har derfor ikke haft mulighed for at udøve

deres demokratiske ret til i fællesskab at drøfte lovforslaget og formulere et rettidigt høringssvar.

Under hensyn hertil har jeg som formand med henvisning til lov om menighedsråd § 31, stk. 2

udformet nedenstående høringssvar på menighedsrådets vegne. Høringssvaret tager

udgangspunkt i høringsbrevets systematik med henvisning til almindelige bemærkninger og

konkrete pargraffer i lovforslaget.

Tema 1: Udvidelse og forenkling af muligheden for at samarbejde på tværs af niveau og geografi

1.1. Ophævelse af krav om dispensation fra Kirkeministeriet ved delegering af opgaver/

kompetencer fra menighedsråd til provstiudvalg

Med de foreslåede nye bestemmelser i lov om menighedsråd § 42 b vil der uden dispensation

kunne indgås aftale om samarbejde mellem menighedsråd og provstiudvalg om løsning af opgaver

inden for menighedsrådenes kerneområder så som personregistrering/regnskabsopgaver,

personaleadministration, bygningsadministration mv., hvortil kommer skole-kirke-samarbejde og

kommunikation. Samarbejdet organiseres ved en bestyrelse med repræsentanter fra både

menighedsråd og provstiudvalg. I de tilhørende vedtægter vil der som hidtil for aftaler efter § 43 b

kunne ske overdragelse af kompetence, opgaver og finansiering til provstiudvalget.

Med de foreslåede nye bestemmelser i menighedsloven § 42 c vil der uden dispensation direkte og

uden en bestyrelses mellemkomst kunne indgås aftale mellem menighedsråd og provstiudvalg om

at delegere kompetence, opgaver og finansiering til provstiudvalget inden for de ovenfor under §

Skt. Markus Menighedsråd Høringssvar

338

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

42 b nævnte områder bortset fra personregistrering og regnskabsopgaver mv. ( En sætternisse

har vist været på spil i udkast til lovforslaget og byttet om på ”Fælles administration, herunder

personregistrering og regnskabsopgaver m.v.” og ”Fælles personaleadministration,

rekrutteringstiltag og HT-rådgivning m.m.” m.v.”)

Når henses til, at provstiudvalget ifølge den grundlæggende folkekirkelige ordning i al

væsentlighed er en tilsynsmyndighed og som sådan uden nogen som helst selvstændig materiel

kompetence inden for menighedsrådenes administrative kerneområder og i øvrigt ikke i forhold til

menighedsråd repræsenterer særlig viden herom, må lovforslagets insisteren på overdragelse af

opgaver/kompetence og finansiering fra menighedsråd til provstiudvalg vække undren.

I almindelige bemærkninger understreges med henvisning til arbejdsgruppens afsluttende rapport,

at det ikke er tanken at ændre på den eksisterende sognestruktur, at forankringen af det lokale

kirkelige liv i menighedsrådene bør fastholdes, at langt de fleste beslutninger i folkekirken stadig

vil skulle træffes i menighedsrådene. Endvidere påpeges det, at der med de to nye ordninger i

henhold is § 42 b og § 42 c lægges op til, at alle samarbejder foregår på frivilligt grundlag , og at

udenforstående menighedsråd ikke kan tvinges ind i et samarbejde.

Hertil skal bemærkes, at et netværk af samarbejder på kryds og tværs mellem menighedsråd og

provstiudvalg næppe kan undgå at udviske sognegrænser, ligesom direkte eller indirekte

delegation af kompetence, opgaver og finansiering til provstiudvalget uundgåeligt vil medføre

svækkelse i forankringen af det lokale kirkelige liv i menighedsrådene. Med lovforslagets åbenlyse

opfordring til deltagelse i samarbejder, hvor der direkte eller indirekte overdrages

opgaver/kompetencer/ finansiering til provstiudvalget kan det på længere sigt være svært at

fastholde forestillingen om selvbestemmelse i menighedsrådene. Den i almindelige

bemærkninger gentagne gange fremhævede frivillighed er i alle tilfælde problematisk, og hvis den

ikke garanteres af fritagelse for deltagelse i finansiering, slet og ret illusorisk.

1.2 Mulighed for at nedsætte en fællesbestyrelse for alle/flere samarbejder i provstiet/

ligningsområdet i stedet for at hvert samarbejde har sin egen bestyrelse, jf. foreslåede nye

bestemmelser herom i lov om menighedsråd § 44 a – d

Efter disse nye bestemmelser behøver menighedsråd og provstiudvalg ikke længere bekymre sig

om at skulle stille medlemmer til bestyrelser for de samarbejder, de måtte deltage i, idet det vil

kunne besluttes at nedsætte en fællesbestyrelse, som de enkelte samarbejder kan tilslutte sig.

Medlemmer til fællesbestyrelser vælges af de fremmødte på budgetsamråd/budgetudvalgsmøde

blandt de på mødet opstillede kandidater, der ikke behøver at være medlem af menighedsråd i

provstiet/ligningsområdet, idet de blot skal være valgbare hertil. En sådan fjern bestyrelse

stemmer ikke ganske med Kirkeministeriets betragtninger om, at et krav om bestyrelser skal

fastholde de samarbejdende parters rolle og engagement (almindelige bemærkninger side 18,

Skt. Markus Menighedsråd Høringssvar

339

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

tredjesidste afsnit). Begrundelserne for fællesbestyrelser skulle angiveligt være, at

menighedsrådsmedlemmer og provstimedlemmer er travle folk, og det derfor kan være vanskeligt

at skaffe medlemmer til alle enkelte bestyrelser, samt at der i fællesbestyrelserne vil kunne

opbygges særlige kompetencer til gavn for fællesskabet. Sidstnævnte er næppe troligt, da

fællesbestyrelser skal dække mange forskelligartede samarbejder, og medlemmerne er på valg

hvert andet år.

1.3 Udvidelse af muligheden for at ansætte specialiserede kompetencer på provstiniveau, når et

samarbejde indebærer kompetence- eller opgavedelegering til provstiudvalget

Menighedsrådet finder det betænkeligt at ophæve krav om dispensation fra Kirkeministeriet ved

ansættelse af specialiserede kompetencer på provstiniveau. Ansættelse af specialkompetencer

indgår i f.eks. samarbejdsaftaler vedr. personaleadministration og byggeteknisk rådgivning.

Ansættelse af en HR-konsulent vil som oftest være ganske overflødig, da menighedsrådene kan få

god og gratis hjælp vedr. ansættelsesforhold på stiftet og i menighedsrådsforeningen. Ligeledes

med byggeteknisk rådgivning, som menighedsrådene kan få hos deres byggesagkyndige og hos

stiftets bygningskonsulenter og evt. som konsulentbistand hos arkitekt/ ingeniør. Ansættelse af

en konsulent på provstiniveau vil således som oftest medføre en helt unødvendig udgift for de

samarbejdende menighedsråd og for provstiet som helhed. Der bør derfor snarere indføres

skærpede krav for dispensation, der kun bør gives, når der dokumenteres særlige forhold.

1.4 Mulighed for at større samarbejder kan oprettes som selvstændige juridiske enheder

Menighedsrådet finder den foreslåede konstruktion af samarbejder, der organiseres som en

selvstændig juridisk enhed for problematisk. I stedet for ”bevillingsmodellen”(hvor samarbejdet

modtager sin finansiering via de deltagende menighedsråd), som i evalueringen af

forsøgsordningerne har fået positive tilbagemeldinger som administrativt tilgængelig, og som

fastholder kontrollen med midlerne i menighedsrådet, har man på trods af begrænset

datagrundlag fra forsøgsordningen valgt ”budgetsamrådsmodellen”( hvor samarbejdet modtager

ligningsbeløb direkte fra provstiudvalget på lige fod med menighedsråd som led i den ordinære

budgetproces), hvor de deltagende menighedsråd er frakoblet kontrol med midlerne. Da

provstiudvalget således herigennem får udstrakt kompetence til at bevilge øremærkede

driftsmidler, sker der en kraftig forrykning af kompetenceforholdet mellem menighedsråd og

provstiudvalg.

1.5 Indførelse af mulighed for, at stiftsråd med dispensation fra Kirkeministeriet kan indgå i

samarbejder med andre kirkelige myndigheder

Stiftsøvrigheder et er allerede at finde på listen i menighedsrådsloven § 43 b over de folkekirkelige

myndigheder, der efter dispensation fra Kirkeministeriet kan indgå samarbejdsaftaler med

Skt. Markus Menighedsråd Høringssvar

340

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

hinanden på kryds og tværs, og der ses således ikke at være saglig begrundelse for at tilføje listen

endnu en stiftsmyndighed i form af stiftsråd og dermed gøre samarbejdsmulighederne endnu

mere uoverskuelige.

1.6 Forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag fra 1 % til 2 %

Menighedsrådet finder ingen som helst saglig begrundelse for overførsel af yderligere

ligningsmidler til stiftet til brug for bl.a. afholdelse af udgifter til stiftsrådsmedlemmers

mødedeltagelse i form af diæter og befordringsgodtgørelse.

Derimod finder menighedsrådet det

på sin plads at foreslå, at det gives mulighed for at yde menighedsrådsmedlemmer diæter for

deltagelse i ordinære menighedsrådsmøder som en beskeden anerkendelse af den megen tid og de

mange kræfter, de lægger i menighedsrådene, der danner grundlaget for folkekirkens virke.

1.7 Indførelse af mulighed for standardmodeller for samarbejdskonstruktioner, som involverer

flere provstiudvalg, stiftsråd, og/eller stiftsøvrigheder, eller som involverer flere menighedsråd

og/eller stiftsråd, eller som involverer et eller flere menighedsråd samt stiftsråd og/eller

stiftsøvrigheder

Menighedsrådet har sympati for, at der udvikles gennemskuelige standardmodeller inden for

afgrænsede kategorier af samarbejde mellem niveauer og mellem niveauer på kryds og tværs,

men finder ikke, at anvendelse heraf bør medføre bortfald af krav om dispensation.

Tema 11: Øget transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring

2.1 Indførelse af krav om, at provstiudvalg og menighedsråd skal formulere målsætninger i

budgettet

Menighedsrådet har ikke indvendinger mod krav om udarbejdelse af målsætninger i budgettet

som led i den almindelige budgetproces. Derimod finder menighedsrådet det på ingen måde

ønskværdigt, at provstiudvalgene ud fra disse målsætninger i løbet af året skulle kunne uddele

tillægsbevillinger til dækning af andre udgifter end uforudsete og uopsættelige udgifter.

2.2 Mulighed for at etablere en reserve i provstiudvalgskassen til brug for tillægsbevillinger i

løbet af regnskabsåret

Menighedsrådet må på det mest indstændige afvise mulighed for etablering af en reservepulje i

provstiudvalgskassen, hvis størrelse besluttes af provstiudvalget, og hvoraf der efter

provstiudvalgets frie skøn i løbet af regnskabsåret kan uddeles øremærkede bevillinger til formål,

der falder uden for uforudsete og uopsættelige udgifter. Ordningen forrykker kompetence-

Skt. Markus Menighedsråd Høringssvar

341

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

forholdet mellem provstiudvalg og menighedsråd, idet den vil betyde en alvorlig svækkelse af i

menighedsrådenes ret til selvstændigt at prioritere blandt driftsformål.

Menighedsrådet skal anbefale, at de eksisterende 5 % ordning bibeholdes.

2.3 Indførelse af mulighed for at udmelde projektbevillinger til menighedsråd og provstiudvalg

Med indførelse af projektbevillinger får provstiudvalget kompetence til at udmelde bevillinger til

øremærkede driftsformål. Projektbevillingerne foreslås administreret efter samme regler som

anlægsmidler. Ordningen skulle ikke medføre, at flere af menighedsrådenes midler fastlåses af

provstiudvalget, idet den blot legaliserer en hidtil anvendt ulovlig praksis i form af ”lokale regler”

og maskering af driftsbevillinger som anlægsbevillinger.

Den foreslåede ordning må på det mest indstændige afvises, da den repræsenterer et indgribende

indhug i menighedsrådenes grundlæggende ret til selvbestemmelse med hensyn til prioritering

mellem driftsformål, hvorved den i betydelig grad ændrer på kompetenceforholdet mellem

menighedsråd og provstiudvalg.

Det anbefales, at eksisterende ordning om udmelding af midlertidig driftsramme som beskrevet i

Vejledning nr. 10205 af 30. november 2016 punkt 4.2.2 næstsidste afsnit bibeholdes.

2.4 Mulighed for, at provstiudvalget kan tilbageføre ubrugte anlægs – og projektbevillinger fra

menighedsrådene til provstiets reservemidler

Menighedsrådet finder ikke saglig begrundelse for at oprette en reservepulje jf. ovenfor under

punkt 2.2. og skal anbefale, at ordningen som beskrevet i retningslinjer cirkulære nr. 10204 af 30.

november 2026 bibeholdes (almindelige bemærkninger side 44 sidste afsnit).

2.5 Mulighed for at foretage central opsparing af anlægsmidler i provstiudvalgskassen

Menighedsrådet har ikke principielle indvendinger mod, at der kan ske opsparing af anlægsmidler i

provstiudvalgskassen , men skal foreslå, at ordningen gøres frivillig. Hvis der ikke sker egentlig

opsparing til et anlæg gennem flere år, men bevillingen gives ad én gang i anlægsåret evt. året

forinden, går menighedsrådet ud fra, at bevillingen udbetales månedsvis i løbet af bevillingsåret

som hidtil.

2.6 Mulighed for at vedtage lokale tilpasninger til den centralt fastsatte budgetproces

Menighedsrådet finder, at en centralt fastsat budgetproces bør fastholdes, da den giver størst

sikkerhed for forudsigelighed og gennemskuelighed. Alternativt kunne det lægges ud til

Skt. Markus Menighedsråd Høringssvar

342

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

menighedsrådene på budgetsamråd at træffe beslutning med kvalificeret flertal om en lokal

ordning.

2.7 Ophævelse af krav om tilsynsmyndighedens godkendelse af menighedsråds og

provstiudvalgs regnskaber, samt hurtigere offentliggørelse.

Ingen bemærkninger.

2.8 Indførelse af krav om offentliggørelse af provstiudvalgs og budgetudvalgs dagsorden,

beslutningsprotokol mv.

Ingen bemærkninger.

Sammenfatning

De forslåede nye regler i Tema I om samarbejder sigter mod i princippet ad frivillighedens vej at

samle kompetence, opgaver og finansiering inden for menighedsrådenes administrative

kerneområder hos provstiudvalget. Tema II om øget transparen og fleksibilitet i den lokale

økonomistyring for folkekirken flytter ved lov i betydelig omfang kompetence til at prioritere

mellem driftsformål. Hvis det foreliggende forslag vedtages, er der grund til at befrygte, at der om

føje år ikke længere findes selvstyrende sognekirker, men blot afdelingskirker under provstiets

ubestridte ledelse.

Menighedsrådet skal derfor opfordre til, at det foreliggende forslag opgives, og at der nedsættes

et nyt udvalg, der har til opgave at komme med anbefalinger til, hvordan den lokale sognekirke

kan styrkes, og provstiudvalg og stifter kan fastholdes på deres tilsynsopgaver.

Med venlig hilsen

Benedicte Baumgarten

formand for menighedsrådet

Sendt cc til Kirkepolitisk Udvalg. Kirkepolitiske ordførere. Menighedsrådsforeningen

Skt. Markus Menighedsråd Høringssvar

343

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Skt. Markus Menighedsråd Høringssvar

344

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Holbæk, 10. august 2022

Høringssvar fra Skt. Nikolai sogn i Holbæk til Kirkeministeriets lovforslag

Kirkeministeriet har i brev af 7. juli 2022 fremsendt forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov

om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken i høring med svarfrist den 18. august 2022.

Menighedsrådet ved Skt. Nikolai sogn i Holbæk har noteret sig, at lovforslagene tager udgangspunkt i, at

menighedsrådet som altovervejende hovedregel har ansvaret og beslutningskompetencen til at løse langt

de fleste kirkelige og administrative opgaver, mens provstiudvalg og stiftsøvrigheden som udgangspunkt

alene varetager en tilsynsforpligtelse i forhold til menighedsrådenes opgavevaretagelse. Og at det

grundlæggende regelsæt for økonomistyringen af de lokale kasser fastholdes.

De 15 forslag er inddelt i to temaer:

Tema 1: Udvidelse og forenkling af muligheden for at samarbejde på tværs af niveauer og geografi

Tema 2: Øget transparens og flexibilitet i den lokale økonomistyring.

Lovforslagene (tema 1) lægger således op til til et øget samarbejde mellem menighedsrådene i provstiet,

idet det dog fortsat er det enkelte menighedsråd, som beslutter om man vil deltage i et samarbejde.

Menighedsrådet ved Skt. Nikolai sogn i Holbæk kan på denne baggrund støtte:

- at Provstiet/-udvalget får øgede muligheder for at understøtte samarbejder mellem

menighedsrådene

- at Provstiet får mulighed for at ansætte specialister

- at der skabes mulighed for etablering af bestyrelser for samarbejder omkring flere opgaver

- at der skabes mulighed for at alle menighedsråd ikke er repræsenteret i bestyrelsen

- at samarbejder kan etableres som selvstændige juridiske enheder

- at der opstilles standardmodeller for samarbejder.

Dog finder Menighedsrådet for Skt. Nikolai sogn i Holbæk, at der udarbejdes udførlige opgave- og

servicebeskrivelser for de omhandlede samarbejder, således at det klart fremgår, hvilke opgaver, der løses i

samarbejdet, og hvilke opgaver, menighedsrådet fortsat har ansvaret for. Det bør også klart fremgå, hvilken

service – fx tidsfrister for besvarelser af forespørgsler, åbningstider for telefon og lignende – som

“samarbejdet” varetager.

Endvidere finder Menighedsrådet for Skt. Nikolai sogn i Holbæk, at de menighedsråd, som deltager i et

samarbejde ikke opnår en økonomisk fordel frem for de menighedsråd, som ikke deltager i samarbejder.

Med andre ord at de udgifter, som medgår til etablering af og løbende drift af samarbejder alene

finansieres af de deltagende menighedsråd og ikke af fx Provstiudvalgets kasse.

Menighedsrådet ved Skt. Nikolai sogn i Holbæk kan derimod ikke støtte, at det maksimale stiftsbidrag bliver

hævet fra 1% til 2 %. Det vil betyde, at vores økonomiske ramme kan blive reduceret med op til 110.000 kr.

Da vi kan have en vis forståelse for, at stifterne vil synliggøre folkekirken gennem centrale initiativer i de

kommende år, så kan vi støtte en rimelig stigning i stiftsbidraget, men langt fra med 100%.

Lovforslagene (tema 2) lægger endvidere op til, at der sker en forenkling, større gennemsigtighed og større

frihed i budgetlægningsprocessen og regnskabsproceduren i de enkelte menighedsråd.

Menighedsrådet ved Skt Nikolai sogn i Holbæk kan derfor støtte:

- at der som led i budgetlægningsprocessen skal udarbejdes målsætninger og indsatsområder

Skt. Nikolai Sogn Menighedsråd Høringssvar

345

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

at det enkelte menighedsråd får frihed til at tilrettelægge budgetlægningen i forhold til de lokale

udfordringer og muligheder

at der kan meddeles projektbevillinger

at man ophæver tilsynsmyndighedernes godkendelse af regnskaber

Menighedsrådet ved Skt. Nikolai sogn i Holbæk finder, at der er behov for at udvikle skemamaterialet, der

stilles til rådighed for menighedsrådene. Det drejer sig om mulighederne for at kvalificere

økonomistyringen gennem skema for bevillingsoversigt og autoriserede skemaer for de kvartalsvise

budgetopfølgninger.

Menighedsrådet ved Skt. Nikolai sogn i Holbæk kan tilslutte sig muligheden for, at Provstiet kan afsætte en

reserve til tillægsbevillinger, men det er vores opfattelse, at formålsbestemmelsen er beskrevet meget løst

og ukonkret. Da disse reserver alt andet lige tages ud af den samlede økonomiske ramme, så vil der være

en risiko for, at rammebevillingerne til de enkelte menighedsråd udhul es.

Menighedsrådet ved Skt. Nikolai sogn i Holbæk har godkendt dette høringssvar på sit møde den 9. august

2022.

Med venlig hilsen

Bjarne Brisson Fritzbøger

Formand

Skt. Nikolai Menighedsråd,

Kirkestræde 9,

4300 Holbæk

Mail:

Skt. Nikolai Sogn Menighedsråd Høringssvar

346

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

17-08-2022

Birgit Svenningsen ([email protected])

KM hovedpostkasse ([email protected])

Fra Skødstrup Menighedsråd vedr. Høring over lovforslag om

folkekirkens økonomi

240925

Johanne Schilling

Høring over lovforslag om folkekirkens økonomi

31. aug 2022

Skødstrup Menighedsråd Høringssvar

347

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 240925 -- BILAG 1 -- [ Høring over lovforslag om folkekirkens økonomi ] --

Til:

Cc:

Fra:

Titel:

Sendt:

KM hovedpostkasse ([email protected])

Landsforeningen af menighedsråd ([email protected])

Birgit Svenningsen ([email protected])

Høring over lovforslag om folkekirkens økonomi

17-08-2022 09:04

Skødstrup Menighedsråd, nærmere betegnet kasserer Hans-Georg Christensen og undertegnede, har nærlæst det

modtagne lovforslag om folkekirkens økonomi og har ikke yderligere bemærkninger til lovforslaget. En enkelt

bemærkning er dog, at vi finder, at der er flere positive justeringer i udkastet.

På vegne af Skødstrup Menighedsråd

Birgit Svenningsen

Formand

Hans-Georg Christensen

Kasserer

Skødstrup Menighedsråd Høringssvar

348

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Slagelse Provsti Høringssvar

349

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Slagelse Provsti Høringssvar

350

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Slagelse Provsti Høringssvar

351

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Slagelse Provsti Høringssvar

352

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Til:

Cc:

Fra:

Titel:

Sendt:

KM hovedpostkasse ([email protected])

Jacob Øllgaard-Nicolajsen ([email protected]), Landsforeningen af menighedsråd ([email protected])

Jens Erik Leegaard Krabbe ([email protected])

Høringssvar: Afsluttende rapport vedr. gode rammer for folkekirkens lokale kasser

14-08-2022 21:39

Da det ikke har været muligt at samle Slangerup menighedsråd i høringsperioden, er det ikke muligt at give

Slangerup menighedsråds svar.

Som kasserer i Slangerup menighedsråd har jeg gennemlæst rapporten og kan som enkeltperson tilslutte mig

menighedsrådsforeningens bekymring om at lade stiftsbidraget stige fra 1 til 2 %. Desuden er jeg af den

opfattelse, at der ikke må fragå økonomiske ressourcer fra det lokalforankrede arbejde. Fællesprojekter inden

for provstierne bør fortsat finansieres af menighedsrådenes ramme og dermed være synlig i de enkelte

menighedsråds regnskaber.

Med venlig hilsen

Jens Erik Krabbe

Kasserer i Slangerup menighedsråd

Sendt fra min iPad

Slangerup Menighedsråd Høringssvar

353

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar angående Lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Fra Solvang Sogns Menighedsråd

Først vil vi udtrykke vores skuffelse over at en sådan høring, med mulighed for stor indgriben i kirkens

arbejde, foregår over sommerferien hvor et menighedsråd normalt ikke har møder.

Vi har på vores møde i juni besluttet at kasserer og formand kunne indsende et høringssvar på rådets

vegne. Det er blevet godkendt af rådets forretningsudvalg.

Vi har besvaret ud fra nummereringen i høringsbrevet.

Ad 1.1, 1.2, 1.3, 1.4 og 1.5

Går vi ind for indholdet. Omkring 1.3

(Udvidelse af muligheden for at ansætte specialiserede kompetencer på provstiniveau, når et

samarbejde indebærer kompetence- eller opgavedelegering til provstiudvalget)

ser vi lokalt at det kunne være en mulighed med

en HR-medarbejder tilknyttet provstiet. Det ville gøre det nemmere hvis der hurtigst muligt kom en

overenskomst og protokollater til denne type stilling.

Ad 1.6 Forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag fra 1 % til 2 %

Vi finder at kirke skal drives lokalt. Samtidigt er der ting der gøres bedst i fællesskab.

Vi finder at kirken først og fremmest er den lokale menighed og at arbejde på stiftsplan ofte ikke virker til at

høre sammen med lokalt arbejde. At øge andelen af midler til dette arbejde vil være at fjerne dem fra den

lokalekirke.

Københavns Stift er derudover delt geografisk, hvilket betyder at man skal passe på med at lave aktiviteter

der mest gavner København og ikke Bornholm.

Desuden findes den demokratiske adgang til stiftsudvalg fjern, med et enkelt medlem fra hvert provsti.

Provstisamarbejder sikrere i højere grad lokal forankring.

Ad 2.1 Indførelse af krav om, at provstiudvalg og menighedsråd skal formulere målsætninger i budgettet.

Vi har ikke noget at indvende her.

Ad 2.2. Mulighed for at etablere en reserve i provstiudvalgskassen til brug for tillægsbevillinger i løbet af

regnskabsåret

Vi finder at det er et godt forslag. Dog ville det måske være en god ide at sætte en minimumsgrænse på

hvor meget der er til uforudsigelige udgifter og på den anden side.

Solvang Menighedsråd Høringssvar

354

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Ad 2.3 Indførelse af mulighed for at udmelde projektbevillinger til menighedsråd og provstiudvalg

Er en god ide hvis det holdes lokalt i provstiudvalg og ikke ligesom anlæg i Københavns Kommune kommer

op i Budgetudvalg. Det bør være den lokale løsning.

Ad 2.4 Mulighed for, at provstiudvalget kan tilbageføre ubrugte anlægs- og projektbevillinger fra

menighedsrådene til provstiets reserve

Det bør være efter dialog mellem menighedsråd og provsti. Det er dog problematisk at et råd ikke på nogen

måde belønnes for at have fundet en billigere løsning. Det kan jo nogen gange været fordi man har brugt de

lokalt ansatte til at løse noget af opgaven.

Ad 2.5 Mulighed for at foretage central opsparing af anlægsmidler i provstiudvalgskassen

Vi går ind for forslaget, men det bør udvides med en mulighed for at kunne bruge opsparingen til lån til

uforudsete udgifter.

Ad 2.6 Mulighed for at vedtage lokale tilpasninger til den centralt fastsatte budgetproces

Det bør fremgå at der ikke må sættes strammere frister overfor menighedsrådene.

Ad 2.7 Ophævelse af krav om tilsynsmyndighedens godkendelse af menighedsråds og provstiudvalgs

regnskaber, samt hurtigere offentliggørelse

Det vil gøre processen nemmere. Der bør nok tilføjes et felt til menighedsrådets kommentarer til

revisionens erklæring og at begge dele først offentliggøres når rådet har behandlet erklæringen.

Ad 2.8 Indførelse af krav om offentliggørelse af provstiudvalgs og budgetudvalgs dagsorden,

beslutningsprotokol m.v.

Vi tilslutter os Landsforening af Menighedsråds forslag. Dog mangler der en tilføjelse af samarbejders

dagsordner og protokoler/referater.

Vi kan ellers tilslutte os svaret fra Landsforeningen af Menighedsråd

På Solvang Sogns menighedsråds vegne

Jan Friberg og Nanette Zahrtmann

kasserer og formand

16. august 2022

Solvang Menighedsråd Høringssvar

355

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Vordingborg den 15. juli 2022

Til Kirkeministeriet

Høringssvar til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om

forsøg i folkekirken

Ved møde den 14. juli 2022 har repræsentanter fra Stege-Vordingborg Provstiudvalg gennemgået

og behandlet

”Udkast

til lovforslag til høring 7. juli”.

Provstiudvalget ser positivt på de forenklede og udvidede samarbejdsmuligheder lovforslaget

lægger op til, og provstiudvalget finder det ligeledes positivt med en større grad af fleksibilitet i

den lokale økonomistyring.

Provstiudvalget har ingen yderligere bemærkninger.

På vegne af

STEGE-VORDINGBORG PROVSTIUDVALG

Med venlig hilsen

Mette Dilling Rasmussen

Provstisekretær

Stege-Vordingborg Provsti Høringssvar

356

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Stenløse Menighedsråd

v/Flemming Enghave, Formand

Egedalsvej 17

3670 Veksø

Tlf.: 27 53 50 52

E-mail: [email protected]

Kirkeministeriet

Frederiksholms Kanal 21

1220 København K

Stenløse den 18. august 2022

Høringssvar angående forslag til ændring af lov om menighedsråd, lov

om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

På menighedsrådsmøde dags dato, har Stenløse menighedsråd gennemgået de

fremlagte forslag til ændringer i ovennævnte.

Vi skal på baggrund af denne baggrund fremkomme med denne bemærkning:

De samlede forslag ser fornuftige ud, og Stenløse menighedsråd har ingen be-

mærkninger, men kan tilslutte sig at der ved disse ændringer gives øget fleksi-

bilitet til at etablere samarbejder, både i forhold til menighedsråd, provstier og

stifter, samt at der i det hele taget gives rammer for at der lokalt kan indgås

samarbejder i større regi.

Med venlig hilsen

Flemming Enghave

Stenløse Menighedsråd Høringssvar

357

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Stensby Menighedsråd Høringssvar

358

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Menighedsrådet

Helsingør, den 6. september 2022

Kirkeministeriet

Frederiksholms Kanal 21

1220 København K

Høringssvar vedr. lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og

lov om forsøg i folkekirken

Menighedsrådet ved Sthens Kirke, Helsingør Domprovsti, skal først udtrykke vores store

utilfredshed med den korte frist for høringssvar. Vi har ikke normalt møder indenfor den periode,

hvor der skule svares.

Vi ser positivt på

muligheden for samarbejde på tværs af myndighedsniveauer og geografiske

grænser bør udvides og forenkles, herunder særligt inden for rammerne af provstiet. Vi opfatter

mange af forslagene som yderst fornuftige regelforenklinger.

Vi tager dog skarpt afstand fra forslaget om forhøjelse af det maximale bindende stiftsbidrag fra 1

til 2 procent, idet disse penge i sidste ende tager fra de enkelte sogn – og mange sogne i forvejen har

en meget stram økonomi.

Vi ser ligeledes positivt på de 8 forslag til lovændringer, der skal sikre øget åbenhed om økonomi

og struktur i folkekirken. Også dette med opstilling af klare målsætninger for budgettet er særdeles

positivt.

Med venlig hilsen

Otto Rühl

Formand for Menighedsrådet ved Sthens Kirke



Sognepræst kbf.

Karin Christiansen

Løntoften 55

3070 Snekkersten

tlf.: 23 23 34 28



Sognepræst

Mette Enevold

Magnolievej 2

3000 Helsingøt

tlf.: 45 87 85 82



Formand for menighedsrådet

Otto Rühl

Sprydet 81

3070 Snekkersten

tlf.: 29 91 28 51



Kordegn

Kirsten Ejlerskov Japp

Sthens Kirke

3000 Helsingør

tlf 49 22 29 51

Sthens Kirke Menighedsråd Høringssvar

359

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Struer Kirke

Høringssvar

Folkekirkens økonomi og samarbejde

1/1

Høringssvar

Det er ikke i orden at bede om et høringssvar med så kort frist hen over en

sommerferie. Det er en mødefri periode og menighedsrådene træffer

beslutninger på møder. Menighedsrådsmedlemmerne er frivillige og

ulønnede, men derfor kan man godt have respekt for deres arbejde.

Der er anført gode grunde til den korte frist, men det bliver ikke bedre af at

materialet var lovet til medio juni, men var først tilgængelig primo juli. Når

det er så vigtigt at få ændringerne gennemført i den kommende

folketingsperiode, så ville det have fremmet processen, at materialet var

udsendt primo juni.

Indhold

Til selve indholdet er vi enige med Landsforeningen af Menighedsråds

foreløbige svar (vedhæftet).

Hoeringssvar_A

Struer Menighedsråd Høringssvar

2022-08-15

360

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Sundby 18. august 2022

Høringssvar vedr Ændring af lov om menighedsrådenenes økonomi

Sundby Kirkes menighedsråd har besluttet at følge landsforeningen af menighedsråds

opfattelse af lovændringerne – dvs overvejende positivt stem, dog med undtagelse af 2%-

bidraget.

Besluttet på Sundby Kirkes Menighedsrådsmøde 17. august 2022

Med venlig hilsen

Lise Damkjær

Menighedsrådsformand

Sundby Menighedsråd Høringssvar

361

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Sunds Kirke

Sunds den 2. august 2022

Kære

Kirkeministerium

Frederiksholms Kanal 21,

1220 København K

Høringssvar vedrørende forslag til ændringer til den lokale økonomi

Tak for jeres udkast til udkast til ændringer i den lokale økonomilov på baggrund af arbejdsgruppes

arbejde.

Vi hilser meget velkommen, at der bliver udsigt til en forenkling af mulighederne for samarbejde på

tværs af niveauer og geografi

Vi hilser ligeledes velkommen, at opgaver uden krav om dispensation kan uddelegeres fra

menighedsråd til provsti, så som administrative opgaver, personaleadministration og

bygningsvedligehold samt skole-kirkesamarbejde. Det vil vi helt sikkert benytte os af, da, da disse

opgaver fylder utrolig meget på menighedsrådsmøderne, og vi vil gerne bruge mere tid på Kirkens

liv og vækst. Vi mener helt klart, ar disse opgaver kunne løses mere effektivt centralt.

Vi har allerede ansat specialister i vores provsti, bl.a. en HR-konsulent, og vi synes det fungerer godt

og ser frem til meget mere konsulentbistand fra provstiet.

Vi hilser også velkommen, at der kan afsættes reserver til tillægsbevillinger bl.a. til grøn omstilling

og lignende. Det er dog stadig nødvendigt med en pulje til uforudsete udgifter, da der hele tiden

opstår situationer, man ikke kunne have forudset

Vi ser også gerne en mere fleksibel budgetproces.

Vi vil ikke modsætte os en forhøjelse af stiftsbidraget, da stiftet udfører mange opgaver, der

kommer de enkelte menighedsråd til gode.

Vi er i det hele taget positive over for lovforslaget.

Med venlig hilsen

på vegne af Sunds kirkes menighedsråd

Inger Christensen

menighedsrådsformand

Sunds Kirke og Sognegård – Nørrevang 45, 7451 Sunds – Tlf.: 5164 7640

www.sundskirke.dk – [email protected]

Sunds Menighedsråd Høringssvar

362

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Sunds Kirke

Sunds Kirke og Sognegård – Nørrevang 45, 7451 Sunds – Tlf.: 5164 7640

www.sundskirke.dk – [email protected]

Sunds Menighedsråd Høringssvar

363

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

SVENDBORG

PROVSTI

Svendborg, d. 18. august 2022

Høringssvar vedr. nyt lovforslag for Lov om Folkekirkens Økonomi

Svendborg Provstiudvalg har ved møde d. 10. august haft en drøftelse vedrørende lovforslag om Lov

om Folkekirkens økonomi.

Vi er i provstiudvalget enige om, at lovforslaget indeholder flere forbedringer, som vi gerne vil bakke

op om ved at indsende dette høringssvar.

Vi ser i Lovforslaget en øget fleksibilitet og flere nye, gode redskaber for et provstiudvalg i forhold

til styringen af den lokale økonomi: Både mulighederne for at lægge en reserve til side, for at samle

opsparinger centralt samt for hente overskydende anlægsmidler tilbage til fællesskabet er store

forbedringer. Ligeledes imødekommer den nye form for bevilling, projektbevillinger, et aktuelt

behov.

Samtidig hilser vi mulighederne for nemmere at lave samarbejder og ansættelser i fællesskab

velkomne. Det giver provstiudvalget nye redskaber til at støtte menighedsrådene i provstiet i

opgaverne omkring især personale/HR samt omkring bygninger/byggesager, der af menighedsråd

opleves som tunge af løfte.

På vegne af Svendborg Provstiudvalg

Bente Holdgaard, provst

Svendborg Provsti, Egensevej 15, 5700 Svendborg

Tlf. 62 22 50 37 / web: svendborgprovsti.dk / mail: [email protected]

Svendborg Provstiudvalg Høringssvar

364

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirken

og lov om forsøg i folkekirken

Nedenstående bemærkninger er udarbejdet på baggrund af den

afsluttende rapport vedr. gode rammer for folkekirkens lokale kasser

(akt nr. 232085 udsendt fra Kirkeministeriet juni 2022)

Generelt bør regler ikke være for stramme, men give mulighed for tilpasning til lokale behov.

Derfor er det meget positivt, at der er forslag om …. mulighed for samarbejde … og mulighed for

lokal tilrettelæggelse og organisering af arbejdet, fx vedr. puljer.

Bemærkninger til konkrete forslag fra arbejdsgruppen:

Side 13 ff.: Pkt. 3.1 Udvidelse og forenkling af muligheden for at samarbejde på tværs af niveauer

og geografi er et godt forslag.

Side 18 nederst og side 19 øverst: Pkt. 3.1.2: Valg til fælles bestyrelse hvert år med en valgperiode

på 2 år.

Det er ofte rigtigt, at det kan være svært at finde nogle, der vil være kandidat til bestyrelser, nævn

og råd. Men det er også vigtigt at huske, at det tager mere end 1-2 år at ”komme ind i arbejdet” og

få et grundigt kendskab til arbejdsområdet.

Side 23: Pkt. 3.1.6 Forhøjelse af det maksimale bindende stiftsbidrag fra 1 % til 2 %.

Det er væsentligt, at provstiernes økonomi ikke bliver for anstrengt. Der er meget stor forskel på,

hvor stort udskrivningsgrundlaget er for de enkelte provstier.

Den lokale kirkeskat bør komme de lokale folkekirkemedlemmer til gode i det lokale arbejde.

Side 35 - 37: Tilpasset budget- og regnskabsproces

Er en rigtig god ide, som vil give fleksibilitet og åbenhed.

Syddjurs Provstiudvalg 18. august 2022

v/ Fmd. Annelise A. Udsen ([email protected])

Syddjurs Provsti Høringssvar

365

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Søborggård og Haralds sognes menighedsråd

10. august 2022

Til Kirkeministeriet

Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens

økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Søborggård og Haralds sognes menighedsråd kan i alt væsentligt tilslutte sig de foreslåede ændringer af

lovgivningen. De vil gøre det lettere at samarbejde om de lokale opgaver og forbedre den lokale

økonomistyring.

Vi ønsker dog at komme med enkelte bemærkninger og forslag til yderligere forbedringer.

Ad forslag 1.1 og 1.2

Det er en unødig begrænsning, at muligheden for at etablere samarbejde mellem menighedsråd og

provstiudvalg og for at delegere opgaver til provstiudvalget uden dispensation samt at nedsætte

fællesbestyrelser er begrænset til ligningsområdet. Det betyder, at provstier, der omfatter flere

ligningsområder vil skulle etablere flere adskilte samarbejder og/eller bestyrelser. I eksempelvis Gladsaxe-

Herlev provsti er der en langvarig tradition for at etablere samarbejder på tværs af de to ligningsområder.

Ad forslag 1.6

Vi er betænkelige ved forslaget om at give stiftsrådet mulighed for at forhøje det maksimale stiftsbidrag til

2 % af den lokale ligning. Vi anerkender, at der er behov for tilstrækkeligt med midler i stiftsrådet til at løse

relevante opgaver, der ikke bedre kan løses i sogn eller provsti. Vi kan dog frygte, at det vil føre til et øget

pres for at øge antallet af stiftskonsulenter, uden at der kommer en diskussion af menighedsrådenes reelle

behov, herunder af muligheden for at aflaste den lokale opgavevaretagelse.

Ad forslag 2.3

Der vil være behov for en klar definition af projektbevillinger for at adskille disse fra anlægsbevillinger og

driftsbevillinger i den lokale budgetproces.

På menighedsrådets vegne

Søren Abildgaard

formand

Søborggård-Haralds Sognes Menighedsråd Høringssvar

366

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Kirkeministeriet

Frederiksholm Kanal 21

1220 København K

Sønder Tranders Sogn, den 12. august 2022

Vedr. lovforslag om Udvidelse og forenkling af samarbejdsmuligheder og øget

transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring m.v. samt ophævelse af lov

om forsøg i folkekirken

Udtalelse fra Sønder Tranders Sogn vedr. ændring af lov om menighedsråd (24.juni 2013)

Den danske folkekirke er under forandring.

Vi er på vej mod en centralisering og går i retning af det, vi kan kalde en “provstikirke”.

Det er ret åbenbart, at provstiet tager sig af mere og mere. En af årsagerne til denne

udvikling er, at vi har fået en række dygtige og meget velkvalificerede provster. Desuden

er provstiudvalgene blevet mere aktive.

Folkekirken har jo hidtil været karakteriseret ved, at menighedsrådene har været

grundstenen i folkekirken. Er det så godt, at provstiudvalget måske bliver den bærende

enhed i folkekirkestrukturen?

Svaret på dette spørgsmål er, at det afhænger meget af, hvordan og hvor meget provstiet

fremover vil tage sig af og blande sig i.

For os at se afhænger svaret af en fornuftig deling af “arbejdsopgaverne”. Der er nogle

opgaver, som skal blive hos menighedsrådene, men der er andre opgaver som bedst

løses af provstiudvalget.

Side 1 af 2

Sønder Tranders Menighedsråd Høringssvar

367

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Følgende opgaver skal forblive i menighedsrådenes regi:

- det kirkelige

- det kulturelle

- mission (herunder undervisning)

- diakoni

Medens følgende opgaver bedst løses af provstiet eller i et samarbejde mellem flere

sogne og/eller i et samarbejde mellem provsti og menighedsråd:

- økonomi

- administration

- bygninger

- kirkegårde

Den større indflydelse til provstiudvalget bør have som konsekvens, at alle menighedsråd i

provstiet får indflydelse på valg af provst (direkte eller indirekte)

Med venlig hilsen

Bent Jansson

Formand

Sønder Tranders Sogns Menighedsråd

[email protected] <[email protected]>

Side 2 af 2

Sønder Tranders Menighedsråd Høringssvar

368

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens

økonomi og lov om forsøg i folkekirken.

De tre forslag til ændring af lovene medfører alle at der fjernes kompetence og økonomi fra

menighedsrådene. Forslagene øger provstiernes magt og indflydelse på bekostning af

menighedsrådene. Vi mener at sognene er grundstenene i Folkekirken. Deres økonomi skal ikke

beskæres men styrkes. Vi har ikke brug for at provstier og stiftsråd tiltager sig mere magt og

økonomi på sognenes bekostning. Folkekirken har ikke brug for centralisering.

1.1

Vi syntes at mulighed for dispensation stadig skal ligge hos Kirkeministeriet, som minimum for alle

aftaler der medfører overførsel af midler fra menighedsråd til provstiudvalg. Det skal kun i særlige

tilfælde, som ved etablering af fælles regnskabsenhed, være muligt at få dispensation.

Det skal ikke være muligt at få dispensation til for eksempel fælles bygningsvedligeholdelse og -

drift, herunder præsteboliger. Hvis man fjerner dette fra menighedsrådene, fjernes en væsentlig

opgave fra menighedsrådene. Menighedsrådene kan altid hyre professionel assistance, hvis man i

menighedsrådet mangler viden.

Hvis det overlades til provstiet at iværksætte forskellige samarbejder vil det ramme de

menighedsråd der selv klarer alle opgaverne, ikke mindst økonomisk.

1.2

Forslaget om mulighed for nedsættelse af fællesbestyrelse i provstiet er en svækkelse af

demokratiet. Et indirekte valg til en fællesbestyrelse udelukker de menighedsråd, der ikke kommer

i bestyrelsen for indflydelse.

Vi finder det betænkeligt at flere udgifter kan afholdes af provstiudvalgskasse. Hvis det enkelte

menighedsråd ikke selv mærker den økonomiske konsekvens af deres samarbejde, fjernes

motivationen til at være ansvarlig når det betales af PU kassen.

1.3

Ansættelser på provstiniveau skal holdes på et minimum og ser det derfor som fornuftigt at dette

fortsat vil kræve dispensation fra kirkeministeriet. De fleste opgaver der vil kunne give anledning

til sådanne ansættelser, vil i de fleste tilfælde kunne løses ved brug af konsulenter.

1.4

” Lovforslagets minimumskrav, for etablering af selvstændige juridiske

enheder, på 4 årsværk eller

en omsætning på 3 mio. kr., vurderes alt for restriktive og for høje, da der i dag findes

eksisterende og velfungerende selvstændige samarbejder med væsentligt lavere bemanding og

omsætning. Hvis der ønskes at fastholde minimumskrav i lovforslaget, bør disse ændres til

maksimalt 2 årsværk og 1-1,5

mio. kr. i omsætning.”

Sønder Årslev Menighedsråd Høringssvar

369

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

1.5

Vi finder ikke der er grund til at stiftsrådet skal kunne samarbejde med andre folkekirkelige

myndigheder.

1.6

Vi er ikke tilhænger af mulighed for at forhøje stiftsbidraget til 2%. Menighedsrådene skal ikke

beskæres økonomisk for at stiftsrådene kan få øget deres bevillinger til et arbejde som ingen

kender eller har gavn af.

1.7

Vi støtter ikke muligheden for indførsel af en standardmodel for samarbejdskonstruktioner.

2.1

Det giver god mening at arbejde med målsætninger til understøttelse af budgetønsker.

2.2

Vi er imod at etablere en reserve i PU-kassen som Provstiudvalget kan bestyre uden at de enkelte

projekter skal godkendes af budgetsamrådet. Vi ønsker at fastholde de nuværende 5% midler til

uforudsete udgifter. Forslaget vil styrke provstiudvalget kompetence på økonomi og indhold på

bekostning af de enkelte menighedsråd.

2.3

Se vores svar på 2.2

2.4

Da vi er i mod at etablere en reserve i PU-kasse, skal der heller ikke kunne tilbageføres midler til

denne.

2.5

Det er vel meget fornuftigt

2.6

Budgetprocessen er en central del af samarbejdet mellem menighedsråd og provstiudvalg. Vi ser

en stor værdi at denne proces er centralt fastsat. Hermed kan tiden bruges på arbejder med

budgetterne og ikke på at diskutere processen.

Sønder Årslev Menighedsråd Høringssvar

370

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

2.7

Fornuftigt forslag som vi godt kan støtte

2.8

Fornuftigt at øge gennemsigtigheden af provstiet arbejde

Til afslutning vil vi gerne bemærke at vi finder det uanstændigt med denne korte høringsproces.

Dette er ikke fremmende for vores demokrati.

På Sønder Årslev menighedsråds vegne

Sogn nr. 8129

Nils Holm-Nielsen

Formand for menighedsrådet

Sønder Årslev Menighedsråd Høringssvar

371

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

17-08-2022

Jens Falck Sørensen (Provstiudvalgsmedlem, Sønderborg

Provstiudvalg) Sendt af [email protected]

KM hovedpostkasse ([email protected])

Fra Sønderborg Provstiudvalg vedr. høringssvar

241118

Johanne Schilling

SV Akt nr. 236089 - høringssvar folkekirkens økonomi

01. sep 2022

Sønderborg Provstiudvalg høringssvar tilføjelse

372

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 241118 -- BILAG 1 -- [ SV Akt nr. 236089 - høringssvar folkekirkens økonomi ] --

Til:

Cc:

Fra:

Titel:

Sendt:

KM hovedpostkasse ([email protected])

Sønderborg Provsti ([email protected])

Jens Falck Sørensen ([email protected])

SV: Akt nr.: 236089 - høringssvar folkekirkens økonomi

17-08-2022 21:43

Tilføjelse til Sønderborg Provstiudvalgs høringssvar.

Ejler Skjerning, valg læg medlem af provstiudvalget, kan således ikke tilslutte sig Sønderborg Provstiudvalgs

høringssvar. Baggrunden er den korte høringsfrist som har forhindret en behandling af ”Lov om ændring af lov om

menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om

forsøg i folkekirken”, på et ordinært Provstiudvalgsmøde.

Med venlig hilsen

Jens F. Sørensen

Formand Sønderborg Provstiudvalg.

Fra:

Sendt:

16. august 2022 21:54

Til:

'[email protected]' <[email protected]>

Cc:

'Sønderborg Provsti' <[email protected]>

Emne:

Akt nr.: 236089 - høringssvar folkekirkens økonomi

Vedhæftet høringssvar fra Sønderborg Provstiudvalg

Med venlig hilsen

Jens F. Sørensen

Formand Sønderborg Provstiudvalg

Sønderborg Provstiudvalg høringssvar tilføjelse

373

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Kirkeministeriet

Frederiksholms Kanal 21

1015 København K

Dato: 16.08.2022

Akt nr.: 236089

Høringssvar om ”Lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om

forsøg i folkekirken”.

Sønderborg Provstiudvalg er positiv overfor de ændringer der lægges op til omkring ”Lov om ændring

af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken”.

Provstiudvalget kan tilslutte sig arbejdsgruppens anbefalinger og specielt positivt er:

Muligheden for etablering af en reserve som afløser for puljeordninger og 5% midler

Anvendelse af projektbevillinger, der kan tilknyttes større vedligeholdelsesopgaver og

bogføres over flere regnskabsåret.

Muligheden for samarbejde mellem menighedsråd og samarbejde mellem menighedsråd og

provstiet.

Der ligger en lille bekymring i, at de udvidelser af muligheder der lægges op til, vil blive begrænset af

cirkulære og vejledninger og derved vanskeliggøre eller fjerne den fleksibilitet der lægges op til i de

beskrevne ændringer.

På vegne af Sønderborg Provstiudvalg.

Jens F. Sørensen

Formand for Sønderborg Provstiudvalg

Østergade 19 st.tv. | 6400 Sønderborg

Mail: [email protected] | sønderborgprovsti.dk

Sønderborg Provstiudvalg Høringssvar

374

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

10-08-2022

Kirke Saaby-Kisserup Sogns Menighedsråd (7175)

([email protected]) Sendt af [email protected]

KM hovedpostkasse ([email protected])

Fra Kirke Saaby - Kisserup Menighedsråd vedr. Høring over lov

om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens

økonomi og lov om forsøg i folkekirken

239822

Johanne Schilling

Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

31. aug 2022

Saaby-Kisserup Menighedsråd Høringssvar

375

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 239822 -- BILAG 1 -- [ Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og l… --

Til:

Fra:

Titel:

Sendt:

KM hovedpostkasse ([email protected])

Kirke Saaby-Kisserup Sogns Menighedsråd (7175) ([email protected])

Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

10-08-2022 09:32

Kirke Saaby - Kisserup Menighedsråd har følgende bemærkninger til lovforslagene:

Menighedsrådet anbefaler de foreslåede ændringer, dog med følgende bemærkninger.

Tema I punkt 1.6:

Vi kan

ikke

tilslutte os en forhøjelse af stiftsbidraget.

Tema II punkt 2.8:

Der bør fastsættes en

tidsfrist

for provstiudvalgets offentliggørelse af dagsordener og referater, fx at et

referat skal være offentligt tilgængeligt senest x dage efter et møde.

Venlig hilsen

på menighedsrådets vegne

Judith Nielsen, sekretær

Saaby-Kisserup Menighedsråd Høringssvar

376

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Aldersro-Lundehus pastorat

København, den 17. august 2022

Høringssvar vedr. lovforslag om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om

forsøg i folkekirken

Menighedsrådene i Lundehus Kirke og Taksigelseskirken i Aldersro-Lundehus pastorat (herefter MR

Aldersro-Lundehus) har følgende bemærkninger til lovforslaget:

Mens MR Aldersro-Lundehus anerkender, at flere elementer kan være relevante for nogle menighedsråd,

synes lovforslaget imidlertid i hovedtræk at foreslå generel flytning eller/og delegation af

beslutningskompetence til provstiudvalgene. Dette finder vi ikke hensigtsmæssigt.

I den sammenhæng er MR Aldersro-Lundehus af den opfattelse, at majoriteten af lovforslagets indhold

rokker ved det fundamentale princip i den danske folkekirke om, at råderum og beslutningskompetence i

videst mulige omfang ligger hos menighedsrådene og dermed der, hvor det aktuelle, daglige,

værdiskabende arbejde finder sted.

Derudover opstår der ved uddelegering eller/og flytning af beslutningskompetencen fra menighedsrådene,

betydelig risiko for, at det engagement og den motivation, som rekruttering af medlemmer til

menighedsrådene afhænger af, vil falde kraftigt, såfremt rådene oplever fratagelse af

beslutningskompetence og manøvrefrihed til fordel for hvad der umiddelbart forekommer at være en

højere grad af centralisering.

Af de samme principielle grunde støtter MR Aldersro-Lundehus ikke forslaget om at muliggøre en forhøjelse

af stiftsbidrag til 2%.

MR Aldersro-Lundehus er således af det synspunkt, at lovforslaget i sin nuværende form kræver

ændringer. Som minimum bør det sikres at repræsentation og transparens i provstiudvalgenes og

stiftsrådets arbejder forbedres, hvis intentionen om at lægge flere opgaver og binde flere midler til stiftsråd

og provstiudvalg bliver ført ud i livet.

Samtidig mener vi, at en mere demokratisk proces med høringstid i en periode, hvor menighedsrådene

reelt mødes – lovteknisk gennemgang og behandlingstid i Folketinget desuagtet – er nødvendig i arbejdet

med så principielle ændringsforslag som nærværende.

Med venlig hilsen

Menighedsrådene,

Lundehus Kirke og Taksigelseskirken, Aldersro-Lundehus pastorat

Taksigelseskirken & Lundehus Menighedsråd Høringssvar

377

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

17-08-2022

Keld Abrahamsen ([email protected])

KM hovedpostkasse ([email protected])

Fra Tandslet Menighedsråd vedr. Høringssvar

240992

Johanne Schilling

Høringssvar Akt. nr. 236089

31. aug 2022

Tandslet Menighedsråd Høringssvar

378

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 240992 -- BILAG 1 -- [ Høringssvar Akt. nr. 236089 ] --

Til:

Fra:

Titel:

Sendt:

KM hovedpostkasse ([email protected])

Keld Abrahamsen ([email protected])

Høringssvar Akt. nr.: 236089

17-08-2022 13:10

Høring om ændringer i økonomiloven, udkast i juli 2022

Vi har med tilfredshed konstateret de forslag i oplægget, som øger mulighederne for udvidet samarbejde

menighedsrådene imellem med mindre involvering fra provsti og stift.

Vi er er kritiske over for, at der overføres kompetencer fra MR til provstiudvalg og stift - f.eks. ydelse af

tillægsbevillinger på driften. En sådan ændring i menighedsrådets muligheder vil klart være en nedprioritering

af menighedsrådets plads i "aktørrækken" og vil dermed uvægerligt medføre en udhuling af menighedsrådets

opgaver. Dette vil, set i vores optik, medføre to ting: Dels risiko for en manglende lokal forankring af

menighedsrådets arbejde og dels en risiko for endnu større vanskeligheder med at rekruttere nye medlemmer

til menighedsrådene ud fra devisen "alt er jo alligevel besluttet ovenfra".

Vi er imod en forhøjelse af det maksimale bindende stiftsbidrag fra 1% til 2%.

Til sidst vil vi gerne udtale vores kritik af den hurtige tilbagemeldingsfrist på akt nr. 236089 midt i en

sommerferieperiode. Vi finder det urimeligt med så kort en frist at bede om høringssvar på så omfattende et

materiale, der omhandler et spørgsmål, der både for kirken og menighedsrådene er af allerstørste vigtighed.

Med venlig hilsen

Tandslet Menighedsråd

Tandslet Sogn

6470 Sydals

Inger Plauborg, formand

Keld Abrahamsen, kasserer

Tandslet Menighedsråd Høringssvar

379

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Til:

Fra:

Titel:

Sendt:

KM hovedpostkasse ([email protected])

kirsten Kolby ([email protected])

Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

18-08-2022 09:00

Tarm menighedsråd har flg. kommentar til ovennævnte

Det må gerne være nemmere at lave samarbejder mellem

menighedsråd. Specielt at mindre sogne kan gå sammen

om administrativ hjælp.

Det skal ikke være hverken provsti eller stift, som påtager

sig opgaven.

Side 1

Høringsfrist 18. august 2022

Det kan være en fællesbestyrelse valgt af de

menighedsråd, der indgår i samarbejdet.

Det er vigtigt, at der er legitimitet og transparens.

og ellers tilslutter vi os Landsforeningens høringssvar.

Det er beklageligt, at der ikke var mere tid til at gennemgå det på en ordentlig måde med menighedsrådet. Vi

har været ferieramt, så ikke alle har kunnet deltage.

Venlig hilsen

Tarm menighedsråd

Kirsten Kolby

formand

Tarm Menighedsråd Høringssvar

380

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

14-08-2022

Thurø Sogns Menighedsråd (7689) ([email protected]) Sendt af

Landsforeningen af menighedsråd ([email protected])

Fra Thurø menighedsråd vedr. Høringssvar

240411

Johanne Schilling

Høringssvar vedrørende ændringer i økonomiloven. Thurø

menighedsråd.

31. aug 2022

Thurø Menighedsråd Høringssvar

381

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 240411 -- BILAG 1 -- [ Høringssvar vedrørende ændringer i økonomiloven. Thurø menighedsråd. ] --

Til:

Cc:

Fra:

Titel:

Sendt:

Landsforeningen af menighedsråd ([email protected])

KM hovedpostkasse ([email protected])

Thurø Sogns Menighedsråd (7689) ([email protected])

Høringssvar vedrørende ændringer i økonomiloven. Thurø menighedsråd.

14-08-2022 19:48

Thurø den 14. august 2022.

Til Landsforeningen af menighedsråd.

Vedrørende ændringer i økonomiloven:

Thurø menighedsråd har læst kirkeministeriets forslag til ændring af økonomiloven, og giver hermed vores

høringssvar:

"Thurø menighedsråd anerkender, at der i lokale sogne kan være behov for øget fleksibilitet med hensyn

til økonomistyring, forenkling af samarbejdet på tværs af niveauer og geografi og hjælp til udførelse af

stabsfunktioner. Såfremt Landsforeningen med sit fortsatte arbejde vil sikre, at hvert sogn bevarer deres

integritet og lader menighedsrådene nå deres egne mål ubetinget, vil Thurø menighedsråd forholde sig

positivt til lovforslagene. Thurø menighedsråd ønsker, at alle sogne og menighedsråd i landet har de bedst

mulige vilkår som arbejdsgivere for kirkens personale, at de kan kan sikre en ordentlig vedligeholdelse af

kirkens bygninger og give den lokale pastor de bedst mulige rammer for at kunne lyse Guds ord..!"

--oOo--

Med venlig hilsen

Thurø menighedsråd

Jens S. Madsen

Thurø Menighedsråd Høringssvar

382

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Tingbjerg kirke

Langhusvej 1

2700 Brønshøj

Telefon: 51850525

E-mail: [email protected]

Kontortid: Tirs-fre 10-13,

Tirsdag tillige 16-18

TINGBJERG SOGN

16. august 2022

Høringssvar vedr. forslag til ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og

lov om forsøg i folkekirken.

Menighedsrådet bifalder følgende forslag til ændringer:

Ophævelse af krav om dispensation fra Kirkeministeriet ved delegering af opgaver/kompetence fra

menighedsråd til provstiudvalg.

Udvidelse af muligheden for at ansætte specialiserede kompetencer på provstiniveau, når et

samarbejde indebærer kompetence- eller opgavedelegering til provstiudvalget.

Indførelse af krav om, at provstiudvalg og menighedsråd skal formulere målsætninger i budgettet.

Mulighed for at etablere en reserve i provstiudvalgskassen til brug for tillægsbevillinger i løbet af

regnskabsåret.

Indførelse af mulighed for at udmelde projektbevillinger til menighedsråd og provstiudvalg.

Mulighed for, at provstiudvalget kan tilbageføre ubrugte anlægs- og projektbevillinger fra

menighedsrådene til provstiets reserve.

Mulighed for at vedtage lokale tilpasninger til den centralt fastsatte budgetproces.

Ophævelse af krav om tilsynsmyndighedens godkendelse af menighedsråds og provstiudvalgs

regnskaber, samt hurtigere offentliggørelse.

Indførelse af krav om offentliggørelse af provstiudvalgs og budgetudvalgs dagsorden,

beslutningsprotokol m.v.

Menighedsrådet gør indsigelse mod følgende forslag til ændringer:

Forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag fra 1 % til 2 %

Til de ikke nævnte punkter, har menighedsrådet intet specifikt at bemærke.

Derudover påpeger menighedsrådet at høringsrundens tidsmæssige placering er uhensigtsmæssig, da mange

menighedsråd holder sommerferie og ikke har mulighed for at holde møde præcis i samme periode hvor

høringsforslaget skulle gennemgås.

Tingbjerg Menighedsråd Høringssvar

383

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

TjaEreby den. 16 august 2022

Til Kirkeministeriet

TjaEreby Sdr. Bjerge og Venslev sogn menighedsrad har ikke haft

Mulighed for at behandle lovforslaget pa grund af sommerferie.

Derfor kan vi ikke godkende lovforslaget.

Med Venlig Hilsen

Formand

Uffe Vincentz Schi¢tt

% ,#z#

Tjæreby-Sdr. Bjerge-Venslev Menighedsråd Høringssvar

384

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Til Kirkeministeriet

17. august 2022 Torsted

Angående høringssvar til Gode rammer for folkekirkens lokale kasser

Hermed fremsendes høringssvar fra Torsted menighedsråd i Torsted sogn til

Akt nr. 232085 – Gode rammer for folkekirkens lokale kasser.

Torsted menighedsråd mener det er meget vigtigt at fastholde mest mulig

selvbestemmelse ude i de enkelte menighedsråd.

Set i lyset at et menighedsråd er dem som har fingeren på pulsen for hvad

som er til gavn for sognets beborere, samt at det forbliver attraktivt at sidde

som folkevalgt i et menighedsråd.

•

Vores holdning er at der skal være så meget decentral styring som

muligt ude i de enkelte menighedsråd. Således at magten ikke flyttes

over i provstiudvalget.

Vi mener det er vigtigt at det nye regelgrundlag bliver så simplet som

muligt.

Vi bakker op omkring et konstruktivt samarbejde mellem

menighedsrådene og prostiudvalget. Det er afgørende at der er et

sundt demokrati i det enkelte provsti.

Vi mener ikke administration bare må vokse i provstiudvalget (flere

ansatte) – Støtter at nyoprettede stillinger skal godkendes af

biskoppen.

Vi bakker op om en fleksibel budgetproces og kortere

regnskabsproces.

Vi mener ikke stiftsbidraget skal fordobles til stiftsrådene.

Med venlig hilsen

Torsted sogns menighedsråd

Thomas Jørgensen, formand

Torsted Menighedsråd Høringssvar

385

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar fra Tryggevælde provstiudvalg vedr. lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Høring af lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i

folkekirken

–

Kirkeministeriets akt. nr. 236089

–

Høringssvar fra Tryggevælde Provstiudvalg.

Kirkeministeriet har ved brev af 7. juli (!) 2022 fremsendt udkast til lovændringer

–

jævnfør ovenfor.

Herudover tillige rapporten ”Gode rammer for folkekirkens

lokale

kasser” (egen fremhævelse).

Høringsfristen er fastsat til 18. august (!) 2022.

Generelle bemærkninger.

Tryggevælde Provsti kan

–

med enkelte bemærkninger - anbefale hovedparten af de ændringsforslag, som

er sendt i høring.

Nedenfor kommenteres alene på forhold, som efter Provstiudvalgets opfattelse kunne bidrage til at de

varslede ændringer i endnu højere grad kan understøtte en nutidig, vedkommende og relevant folkekirke i

det 21.-århundrede.

Provstiudvalget noterer sig i øvrigt at ændringsforslagene rummer såvel økonomiske som organisatoriske

elementer, hvilket i sagens natur medfører at forslaget ikke alene handler om ressourcer, men også helt

grundlæggende om folkekirkens organisation, når det kommer til opgave- og ansvarsplaceringen i

hierarkiet.

Om høringsproces- og periode.

Folkekirken er demokratisk funderet. Den besluttede høringsproces og i særdeleshed høringsperiodens

placering (midt i sommerferien) synes at overse

–

eller bevidst tilsidesætte - dette faktum.

Det kan kun opfattes som skadeligt for folkekirkens anseelse og tilslutningen til samme, at de lokale

menigheders repræsentanter og dermed det menige medlem af folkekirken de facto sættes uden for

indflydelse, når større ændringer gennemsættes.

Den forståelse for og forankring af de foreslåede ændringer, som er afgørende for en succesfuld

implementering sættes over styr, hvorved ændringerne i værste fald bliver meningsløse og uden effekt.

Såfremt andre hensyn sættes over nærhedsprincippet, skal provstiudvalget kraftig opfordre til, en

transparent lovproces og en efterfølgende målrettet indsats for at sikre forståelse for ændringernes hensigt

og formål og den efterfølgende implementering.

Om det overordnede formål med ændringerne.

Det er i mødet imellem kirken, menigheden og menighedens medlemmer folkekirken manifesterer sin

berettigelse. Enhver rammesætning og lovgivning bør derfor understøtte og styrke relevansen af dette

møde.

Side

Tryggevælde Provstiudvalg Høringssvar

386

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar fra Tryggevælde provstiudvalg vedr. lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Det indebærer, at der skal skelnes skarpt imellem rammer/regler og indhold når disse lovændringer

vurderes og kommenteres.

Enhver ændring i vilkårene for folkekirkelivet i Danmark bør have som sit mål at styrke grundlaget og

rammerne for Folkekirkens virke som åndeligt fællesskab i Danmark og derigennem tilslutningen til kirken

som det faste holdepunkt i det 21.-århundrede. Der bør med andre ord skabes endnu bedre

forudsætninger for at møde menigheden meningsfyldt og lokalt. Det taler helt grundlæggende imod

centralisering og for decentralisering, så folkekirken kan leve i den virkelighed, som det enkelte sogn er

udtryk for.

Folkekirkens ressourcer

–

såvel økonomiske og fysiske som menneskelige

–

bør prioriteres og anvendes på

en måde, der fremmer tilslutningen og styrker Folkekirkens position og anseelse på sogne, provsti, stift og

lands niveau.

Rammevilkårene for det lokale kirkeliv bør derfor fastsættes, så menighedsrådene i tæt samspil med

menigheden kan skabe en nærværende og relevant folkekirke, som ikke kun er til stede i bevidstheden når

store livsbegivenheder finder sted.

Det kræver en klar sammenhæng imellem ressourcer, opgaver og ansvar, så menighedsrådene ikke

pålægges og påføres opgaver, ansvar og bureaukrati, som fjerner fokus fra det væsentlige (indholdet)

–

kirken og kristendommen som den trygge ramme for og anker-punkt i menneskelivet.

Det kræver tillige fleksible

–

men enkle, målrettede og afstemte

–

vilkår for det daglige kirkeliv. Alt i

bestræbelsen på at skabe overensstemmelse imellem de værdier og prioriteter, som på sogneniveau bedst

tjener og understøtte det fælles formål; En folkekirke i pagt med tiden og dens menighed.

De foreslåede ændringer skaber bedre vilkår for kirkelivet

–

uden at nå helt i mål.

Folkekirkens demokratiske konstruktion kan

–

under de rette omstændigheder og vilkår

–

bidrage til at

sikre

”en kirke i

samklang med

sin tid”.

Demokratiet er omvendt ikke i sig selv en garanti for, at de

ressourcer, der stilles til rådighed for folkekirken, i tilstrækkelig grad anvendes på en måde, der tjener

kirkens bedste.

Ikke mindst af hensyn til de ansatte i folkekirken, men også kirkens samlede virke

–

vil det for de fleste

være helt indlysende, at nogle opgaver og det medfølgende ansvar bør varetages med den fornødne

indsigt, viden og ekspertise. Den ”vilkårlighed”, som naturligt følger af

demokratiet, er ikke en garanti for

en ubureaukratisk, effektiv og professionel varetagelse af kirkens liv. Det kommer lejlighedsvis bl.a. til

udtryk i form af utilfredsstillende arbejdsvilkår for de ansatte og beslutninger som skader folkekirkens

omdømme.

Side

Tryggevælde Provstiudvalg Høringssvar

387

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar fra Tryggevælde provstiudvalg vedr. lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Tema: Udvidelse og forenkling af muligheden for at samarbejde på tværs af

niveauer og geografi

1.1 Ophævelse af krav om dispensation fra Kirkeministeriet ved delegering af opgaver/kompetence fra

MR til PU

Provstiudvalget støtter ophævelsen af dispensationskravet, idet det kunne overvejes, definitivt at flytte

opgaver, der kræver særlige kompetencer, til varetagelse i Provstiudvalgets regi.

1.2 Mulighed for at nedsætte en fællesbestyrelse for alle/flere samarbejder i provstiet i stedet for at

hvert samarbejde har sin egen bestyrelse

Forslaget opleves som en tiltrængt forenkling og afbureaukratisering.

Da budgetsamråd er offentlige møder, bør det præciseres, at det kun er medlemmer af et menighedsråd,

der kan stemme.

1.3 Udvidelse af muligheden for at ansætte specialiserede kompetencer på provstiniveau

Generelt sættes der pris på, at der åbnes mulighed for at provstiudvalget kan understøtte og ansætte,

specialiserede kompetencer. Dette det tilfælde, at man endnu ikke ønsker ved lov direkte at henføre

opgaver, der kræver specialkompetencer til varetagelse på provstiniveau.

Risikoen for udgiftspres forekommer i vidt omfang at modsvares helt eller mere til af det faglige

kvalitetsløft som folkekirken så smerteligt savner, og som de rette kompetencer vil være udtryk og garanti

for. Det synes derfor mere sandsynligt, at der opnås en betydelig effektivitetsgevinst end det modsatte.

Det anses ikke fornødent at biskoppen tildeles høringsret.

Ansættelseskompetencen bør fuldt og helt placeres decentralt, med henblik på at effektivisere og

afbureaukratisere ansættelsesprocessen.

Organisationsaftalen bør ikke skabe unødige barrierer, men understøtte tilvejebringelsen af de

kompetencer, som Folkekirken lokalt har brug for.

1.4 Mulighed for at større samarbejde kan oprettes som selvstændige juridiske enheder

Den valgte omsætningsgrænse og kravet om antal årsværk vil umiddelbart være til hinder for, at mindre

provstier kan benytte sig af muligheden. Det skønnes uhensigtsmæssigt, og vil forhindre at opgaver kan

starte i det små og vokse sig større. Der bør som minimum statueres en dispensationsmulighed i forhold til

de anførte grænser og krav.

Side

Tryggevælde Provstiudvalg Høringssvar

388

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar fra Tryggevælde provstiudvalg vedr. lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

1.5 Indførelse af mulighed for, at stiftsråd med dispensation fra KM, kan indgå i samarbejder med andre

folkekirkelige myndigheder

Provstiudvalget kan støtte et bredere og mere fleksibelt samarbejde imellem alle folkekirkelige enheder og

myndigheder

–

også på tværs af hierarkiske og organisatoriske/administrative grænser.

1.6 Forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag fra 1% til 2%

Forslaget bør ikke fremmes for nærværende, da det falder uden for kommissoriet.

Ifald forslaget fremmes, bør forhøjelse alene kunne finde sted efter aftale med stiftets provstiudvalg, da

folkekirkens ressourcer til enhver tid bør anvendes så lokalt og tæt på menighederne og disses medlemmer

som muligt (nærhedsprincippet).

1.7 Indførelse af mulighed for standardmodeller for samarbejdskonstruktioner, som involverer flere

provstiudvalg, stiftsråd, og/eller stiftsøvrigheder, eller involverer et eller flere MR, samt stiftsråd og/eller

stiftsøvrigheder.

Vi vil klart anbefale at man arbejder med fleksible modeller fremfor standardisering, da det vurderes at

være en illusion og unødigt begrænsende, at standardisere ethvert fremtidigt samarbejde.

Tema II: Øget transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring

2.1 Indførelse af krav om, at provstiudvalg og menighedsråd skal formulere målsætninger i budgettet

Et naturligt krav med henblik på at sikre bedst mulig ressourceprioritering og udnyttelse.

2.2 Mulighed for at etablere en reserve i provstiudvalgskassen til brug for tillægsbevillinger i løbet af

regnskabsåret

Etablering af en reserve må ikke udelukke den nuværende mulighed for at oprette puljer for store

strategiske langsigtede anlægsprojekter.

Provstiudvalgets kompetence til at beslutte reservens størrelse er vigtig, og provstiudvalget alene bør

kunne aflyse projekter, der ikke er gennemførlige, således at det ikke henstår opsparede midler.

Det er vigtigt, at det fortsat er muligt at oprette en anlægspulje, således at store anlægsbevillinger også kan

bevilges f.eks. i marts måned. Man kan sikre at prioriteringen af nødvendige arbejder gennemføres når

behovet er der.

Side

Tryggevælde Provstiudvalg Høringssvar

389

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar fra Tryggevælde provstiudvalg vedr. lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

2.3 Indførelse af mulighed for at udmelde projektbevillinger til menighedsråd og provstiudvalg

Med de fornødne krav til projektbeskrivelser/evaluering og regnskabsaflæggelse kan en sådan pulje i

bedste fald medvirke til at fremme folkekirkens interesser på lokalt niveau.

2.4 Mulighed for, at provstiudvalget kan tilbageføre ubrugte anlægs- og projektbevillinger fra

menighedsrådene til provstiets reserve

En åbenlys løsning på problemstillingen er at anlægs- og projektbevillinger alene kommer til udbetaling

ved, at provstiet overfør beløb til kirkekasserne efter attesterede og anviste fakturaer fra menighedsrådet.

Hermed vil behovet for tilbageførsel være elimineret, da anlægs- og projektsummer fortsat er placeret i

provstiudvalgets kasse, hvilket tillige forbedrer muligheden for en aktiv forvaltning og et afkast af midlerne.

2.5 Mulighed for at foretage central opsparing af anlægsmidler i provstiudvalgskassen

Der henvises til svarene under 2.2 og 2.4.

Provstiudvalget investeringsmuligheder bør følge mulighederne for stiftsmidlerne.

2.6 Mulighed for at vedtage lokale tilpasninger til den centralt fastsatte budgetproces

Provstiudvalget bifalder muligheden for at kunne tilrettelægge en lokal, smidig, ubureaukratisk og

meningsfuld budgetproces. Den nuværende proces er svær at gøre meningsfyldt for menighedsrådene.

2.7 Ophævelse af krav om tilsynsmyndighedens godkendelse af menighedsråds og provstiudvalgs

regnskaber, samt hurtigere offentliggørelse

Provstiudvalget støtter ophævelse af godkendelseskravet, da værdien af godkendelsen synes tvivlsom eller

illusorisk.

Hvis det løbende tilsyn derimod skal have værdi, er der behov for langt bedre redskaber og rapporteringer.

2.8 Indførelse af krav om offentliggørelse af provstiudvalgs og budgetudvalgs dagsorden,

beslutningsprotokol m.v.

Forekommer at være helt naturligt og bedst overensstemmende med folkekirkens rolle i det danske

samfund.

Side

Tryggevælde Provstiudvalg Høringssvar

390

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar fra Tryggevælde provstiudvalg vedr. lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Hermed skal provstiudvalget foreløbig indlade sagen i håbet og forventningen om, at de endelige

ændringer og den forestående lovproces lader sig inspirere af de erfaringer og synspunkter, som kommer

til udtryk fra de aktører i folkekirken, som i det virkelige liv skal underlægges reglerne

og har ”fingeren på

pulsen”.

Der synes med andre ord behov for at mere teoretiske betragtninger og modeller forankres i den

virkelighed, hvori de skal virke og gøre gavn.

Kun når de folkekirkelige aktiviteter er rodfæstede lokalt og på sogneniveau giver de mening for

folkekirkens medlemmer. Enhver afstand fra og divergens imellem det praksisnære og det fjerne teoretiske

bureaukrati skaber fremmedgørelse og afmagt og er til ulempe for vor fælles folkekirke og opbakningen til

den.

Med venlig hilsen

Provstiudvalget for Tryggevælde Provsti

På udvalgets vegne

Morten Vive

Formand.

Side

Tryggevælde Provstiudvalg Høringssvar

391

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

13-08-2022

Tulstrup-Faurholt Sogns Menighedsråd (9211)

([email protected]) Sendt af [email protected]

KM hovedpostkasse ([email protected])

Fra Tulstrup-Faurholt Sogn vedr. høringssvar

240379

Johanne Schilling

Akt nr. 236089 Høringssvar fra Tulstrup-Faurholt Sogn

31. aug 2022

Tulstrup-Faurholt Menighedsråd Høringssvar

392

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 240379 -- BILAG 1 -- [ Akt nr. 236089 Høringssvar fra Tulstrup-Faurholt Sogn ] --

Til:

Fra:

Titel:

Sendt:

KM hovedpostkasse ([email protected])

Tulstrup-Faurholt Sogns Menighedsråd (9211) ([email protected])

Akt nr.: 236089 Høringssvar fra Tulstrup-Faurholt Sogn

13-08-2022 07:55

Att.: Kirkeministeret

Med henvisning til Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og

lov om forsøg i folkekirken sender vi hermed vores svar

Vi har allerede vendt disse tanker i Ikast-Brande provsti. Som det fremgår af nedenstående udklip af vores

mail sendt til de øvrige i Ikast-Brande provsti d.

07.11.2021

har vi her gjort opmærksom på vores

udfordringer ifm. MR-arbejdet.

Vi har dog lige et par tilføjelser:

At kirkesyn overdragelse til en bygningssagkyndig i provstiet.

At forenkle regnsskabsprocessen og afskaffe foreløbige budgetter.

At ressourcerne i provstiet fordeles efter samme fordelingsnøgle så vi som et lille MR-råd på 5 personer

også får tildelt fx. sekretærhjælp og hjælp til udfærdigelse af flyers osv.

Tulstrup-Faurholt Menighedsråd Høringssvar

393

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Venligst bekræft at I har modtaget vores høringsvar og det er sendt til den mail korrekte adresse. Tak

Med venlig hilsen

Tulstrup-Faurholt menighedsråd

Formand: Agnete Fenger

Kasserer: Jette Hedegaard

Tulstrup-Faurholt Menighedsråd Høringssvar

394

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Til: Kirkeministeriet

Fra: Formanden for Tune Sogns Menighedsråd

Har på grund af høringsfrister i løbet af sommerferien ikke været behandlet i menighedsrådet.

Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i

folkekirken jf. Kirkeministeriets skrivelse af 7. juli 2022.

Lovforslaget har to overordnede temaer dels om forbedrede muligheder for samarbejde dels øget

transparens/fleksibilitet i lokal økonomistyring. Gennemgående er der tale om meget positive og tiltrængte

forbedringer af rammevilkårene for folkekirkens økonomiske virke.

Bemærkninger specifikt

Tema I: Udvidelse og forenkling af muligheden for at samarbejde på tværs af niveauer og geografi

Forslag



1.1 og 1.2 vil efter en indkøringsperiode, der naturligvis kræver ekstra ressourcer, kunne en give

betydelig lettelse af menighedsrådenes arbejdsbyrde, som er alt for stor.

1.3 er en helt nødvendig konsekvens af 1.1 og 1.2, men proceduren for ansættelser af konsulenter

bør virkelig være så enkel og decentral som overhovedet mulig. Man skal naturligvis også undgå, at

ministeriel godkendelse af stillinger, der ikke er omfattet af overenskomstmæssige aftaler, ikke

bliver en de facto eksklusiv aftale.

1.4 er uundgåelig i og med, at der under forsøgsordninger allerede er etableret meget store

samarbejder, eksempelvis KirkeAdministration, der er regnskabsfører for ca. 65 kirker fordelt ud

over de tre stifter på Sjælland. Derudover er det urimeligt ressourcekrævende og juridisk

betænkeligt at inkorporere så store samarbejder som bi regnskab til et enkelt menighedsråds

regnskab.

1.5 er bestemt en forbedring, men jeg kan ikke se begrundelsen for, at Kirkeministeriet skal give

dispensation, når først listen over mulige samarbejdspartnere blandt andre folkekirkelige

myndigheder foreligger.

1.6 bør give mulighed for et højere stiftsbidrag end bare 2%. Det er stiv og fantasiløs planøkonomi

at fastsætte en ”one-size-fit-all”, når man tænker på stiftsrådenes meget forskellige størrelser og

forhold fra Lolland-Falster i den ende af skalaen til Helsingør og København i den anden. I Roskilde

Stift er der for eksempel henvendelser om midler fra mange grupper og interessenter, som udfører

opgaver, som hverken menighedsråd eller provstier er i stand til at løse. Samtidig skal stiftsbidraget

altså stadig fastsættes ved beslutning i stiftsrådet. Kan man ikke have tillid til, at stiftsrådenes virke

er både seriøst og demokratisk?

1.7 vil medføre en tiltrængt ensretning på tværs i den kirkelige administration og lette etablering af

samarbejder



Tune Menighedsråd Høringssvar

395

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Tema II: Øget transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring

Forslag



2.1 er et underligt restriktivt (om end lille) skridt, men det bør være op til menighedsrådene selv om

de vil formulere deres målsætninger uanset, hvor det tilrådeligt og gavnligt, der ellers måtte være.

2.2, 2.3, 2.4 og 2.5 vil bestemt lette de nuværende administrativt tunge og ufleksible budget,

bevillings- og opsparingsprocesser.

2.6 og 2.7 bør måske tages ud af lovforslaget og fremsættes senere sammen med en revision af

tilsynet med provstiudvalg og menighedsråd. Forslagene under tema 1 gør i højere grad provstiet til

mulig aktør samtidig med, at rollen som tilsynsmyndighed alt andet lige er uændret.

2.8 forekommer helt naturlig – ingen bemærkninger.



Formand for Tune Sogns Menighedsråd

Mogens Slot Nielsen

Tune Menighedsråd Høringssvar

396

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Tønder den 10. august 2022

Kirkeministeriet

Frederiksholms Kanal 21

1220 København K

Tønder Kristkirke

Kirkens Kontor

Kirkepladsen 2

DK-6270 Tønder

Tlf. 74 72 20 80

Fax. 74 72 20 82

E-mail:

Kontortid:

Mandag-fredag:

10.00-13.00

Udtalelse vedr. lovforslag om Folkekirkens økonomi

Tønder Sogns menighedsråd, forsamlet til møde tirsdag d. 9. august 2022, udtaler:

Menighedsrådet må kritisere den korte svarfrist på et så vigtigt område.

Hastværk er lastværk!

Menighedsrådet ønsker en mere demokratisk proces med tid til fordybelse i det

vigtige emne, inden der afgives udtalelse.

Kirkeministeriet kunne evt. fortsat give dispensation for forsøgsordningen.

Menighedsrådet har studeret forslagene til ændringer og har flg. korte

bemærkninger:

•

Det kan være udmærket at forenkle og systematisere processerne i bl.a.

budgetproceduren i Folkekirken. Menighedsrådenes indflydelse på budget

må ikke forringes.

Det er positivt med øget samarbejde i de enkelte provstier, der skal dog

respekteres forskelligheder i de enkelte sogne pga. størrelse, geografi,

demografi etc.

•

Med venlig hilsen

Torben Frederiksen

Formand

Tønder Sogns menighedsråd

Tønder Menighedsråd Høringssvar

397

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Bemærkninger til høring over lov om ændring af lov om

menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i

folkekirken.

I nedenfor anførte er gengivet bemærkninger til det fremsendte

høringsmateriale, som er udsendt til høringspartnere i forhold til

udarbejdet høringsliste, Kirkeministeriet den 7. juli 2022.

Bemærkningerne er anført i samme numeriske orden med henvisning til

side og afsnit som det er gengivet i høringsmaterialet.

Side 2 pkt. 1.1:

Her kan det anføres at såfremt Menighedsråd og Provstiudvalg opretter

samarbejder, der organiseres med en bestyrelse, bør dette indberettes til

Kirkeministeriet så snart der er opnået enighed. En kopi af den

underskrevne samarbejdsaftale bør tilgå Kirkeministeriet ligesom den

indgåede samarbejdsaftale skal genforhandles én gang årligt hvor den

også kan ophæves.

Bygningsvedligeholdelse

bør

dog

ikke

være

del

samarbejdsaftalemomenterne. Dette skal ses i lyset af at hvert enkelt

Menighedsråd har den største føling og det største lokale kendskab til

løbende vedligeholdelse af bygninger. Derudover må det lægges til grund

at Provstiudvalget ville skulle vurdere økonomisk mest fordelagtig hvilket

vil føre til en dårligere vedligeholdelsesgrad end det for nuværende er

tilfældet, da Menighedsråd kan ageret langt hurtigere end et provstiudvalg.

En samarbejdsrelation mellem Menighedsråd og Provstiudvalg bør aldrig

være en permanent foranstaltning men bør alene have en varighed af ét

kalenderår. Forud for en samarbejdsaftale indgås skal der foreligge klare

økonomiske mål og ansvarsfordelinger, afgørelser af uenigheder, hvem der

fører tilsyn m.m. Nye medlemmer kan optages én gang årligt. Sluttelig bør

der foreligge vilkår for ophævelse af samarbejdet med angivelse af en

nøgle for fordeling af økonomi ved ophævelse.

Side 3 pkt. 1.2

Generelt er der her tale om en centralisering af magten der tilflydes

provstiudvalget.

Med tiltaget ønsker man at reducere antallet af valgte medlemmer til

Menighedsrådene. Det kan synes som et glimrende tiltag såfremt der ikke

kan opnås tilstrækkelig opstillingsparate frivillige der er villige til at lade

sig vælge for en periode på 4 år til Menighedsrådet. En fællesbestyrelse

bør derfor alene være en mulighed såfremt der ikke kan opnås nok

folkevalgte til menighedsrådet. For ikke at gøre denne tilstand statisk bør

en fællesbestyrelsen alene have en varighed på maks. 4 år, som er den

samme varighed som en Menighedsperiode har.

Taastrup Nykirke Menighedsråd Høringssvar

398

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Grundlæggende kan det anføres at man ved at etablere fælles bestyrelser,

fjerner den lokale forankring i Menighedsrådene hvorved det bliver langt

mere vanskeligt for den enkelte kirke at træffe egne valg for det lokale

sogn.

Tiltaget kan være vanskeligt at gennemføre ved landsbykirker og

simplificeres måske mere ved bykirker.

Side 3 pkt. 1.3

Ansættelse af konsulenter på provstiudvalgsniveau synes vanskelig at

gennemskue. Menighedsrådene pålægges at bruge de ansatte konsulenter,

hvilket reducerer muligheden for at konkurrence udsætte ydelser for at

afprøve markedsprisen for en ydelse. Provstiudvalget bør dog kunne have

mulighed for at nedsætte en udbudsekspert der kan rådgive

Menighedsrådene ved indhentning af tilbud i forhold til at konkurrence

udsætte offentlige opgaver. Menighedsrådene kan så købe denne specielle

ydelse af provstiudvalget. Provstiudvalget bør søge sine udgifter dækket

til dels af konsulenthonorar og til dels ved at finansiere dette ved at

betalingsbidraget fra Menighedsrådene øges med 0,15%

Side 4 pkt. 1.6

Heri foreslås det at stiftsrådene vil få mulighed for at opkræve bindende

stiftsbidrag op til 2%. Forhøjelsen begrundes med en øget aktivitet vedr.

kommunikation, formidling af kristendom, udviklingsprojekter indenfor

undervisning, diakoni, IT, medier, kirkemusik og lign.

Hertil følger nedenfor anførte bemærkninger:

Mange Kirker/kirkegårde står overfor store økonomiske udgifter i forb. Med

vedligehold, udvikling, tiltrækning af menigheden, omstillingen til grøn

kirke, åbne kirkerum, udbredelsen af kristendommen via leg og forståelse,

tiltrækning af nye og fastholdelse af nye og gamle medlemmer samt

udvikling af den moderne kirke til at kunne rumme alle mennesker med en

kristen tro.

Alle disse emner er fokusemner som alle kirker, Menighedsråd samt

provstiudvalg kæmper med. Formidlingen af kristendommen finder dens

forankring i den lokale præst og den lokale kirke. Arbejdet med diakonien

er dybt forankret i det lokale menighedsråd og den lokale kirke, da det er

her særlig udsatte mennesker, finder samhørighed og føler

medmenneskelighed. Der er uden formål at stiftsrådet skal arbejde med

lokalt forankret arbejde som især omfatter særlig udsatte mennesker. Det

samme gør sig gældende for kirkemusikken, her er det den lokalt ansatte

organist der har det største og det dybeste kendskab til hvilken musik der

finder forankring i menigheden. Kirkemusik bør fremadrettet indeholde en

større mangfoldighed til at kunne rumme og udvikle sig i takt med

forandringen af menigheden, herunder især en foryngelse af de lokale

Taastrup Nykirke Menighedsråd Høringssvar

399

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

brugere af kirken. Stiftsrådet har ikke det fornødne kendskab og midlerne

vil blive fejlforbrugt.

En øget udgift til stiftet, vil medføre at arbejdsområderne

Menighedsrådene har fokus på svækkes og vanskeliggøres.

som

Stiftsbidraget bør fastholdes på 1% med at Kirkeministeriet øger deres

bidrag til stiftet med 1%.

Man kan også overveje om en større selvbestemmelse bør lægges ud til

menighedsrådene, herunder især de økonomiske dispositioner. Det bør

overvejes om budgetplanlægning bør simplificeres for menighedsrådene

således at processen herfor gøres mere transparent.

Side 6 pkt. 2.4

Menighedsrådene skal fortsat kunne beholde ubrugte midler som de er

blevet tildelt. Dette begrundes med at det ikke er en myndighedsopgave

for provstiudvalget at håndtere anlægsopgaver i Menighedsråd regi.

Der kan være flere årsager til at midler ikke anvendes i det år de er

bevilliget, herunder kan det eks. være problematisk at få leveret

materialer, rekvirere håndværkere eller gennemføre projekter grundet

manglende ekspertise. Sluttelig kan det også være en mulighed for et

Menighedsråd, at det budgetterede er blevet billigere end oprindelig og

derved har Menighedsrådet kunne spare penge i forhold til anlægget.

Menighedsrådet bør have mulighed for at spare disse penge op.

Er der spørgsmål til ovenfor anførte, er I velkommen til at rette

henvendelse på

eller på tlf: 2639 7825.

Med venlig hilsen

Karen Feddersen

Medlem af Menighedsrådet, Taastrup Nykirke

Torben E. Hansen

Formand for Menighedsrådet, Taastrup Nykirke

Taastrup Nykirke Menighedsråd Høringssvar

400

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

KM hovedpostkasse ([email protected])

Morten Hendriksen ([email protected])

Høringssvar til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i

folkekirken

Sendt:

18-08-2022 22:40

Til:

Fra:

Titel:

Ubberud og Ravnebjerg menighedsråd er generelt positive overfor ændringsforslagene og imødeser den øgede

fleksibilitet som ændringsforslagene muliggør.

Ubberud og Ravnebjerg menighedsråd bakke op om høringssvaret fra Landsforeningen af menighedsråd.

På vegne af Ubberud og Ravnebjerg menighedsråd

Morten Kruse Hendriksen

Formand

Ubberud-Ravnebjerg Menighedsråd Høringssvar

401

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

15-08-2022

Uldum-Langskov Sognes Menighedsråd (7900)

([email protected]) Sendt af [email protected]

KM hovedpostkasse ([email protected])

Fra Uldum Langskov Menighedsråd vedr. høringssvar

240607

Johanne Schilling

Høringssvar

31. aug 2022

Uldum Langskov Menighedsråd Høringssvar

402

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 240607 -- BILAG 1 -- [ Høringssvar ] --

Til:

Fra:

Titel:

Sendt:

KM hovedpostkasse ([email protected])

Uldum-Langskov Sognes Menighedsråd (7900) ([email protected])

Høringssvar

15-08-2022 20:04

Høringssvar vedr. lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i

folkekirken.

Vi ser overordnet et godt, stort og tværgående fælles arbejde, som ligger forud for lovforslaget.

Vedr. de enkelte forslag er vores holdninger og overvejelser helt i tråd med Landsforeningens

kommentarer, vi henviser derfor til Landsforeningens svar som vi tilslutter os.

Med venlig hilsen

Anne Marie Winther, formand

pva. Uldum Langskov Menighedsråd.

Uldum Langskov Menighedsråd Høringssvar

403

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Betænkninger fra Ulkebøl Menighedsråd til ændringer i økonomiloven.

Forslag:

1.6 Forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag fra 1 % til 2 % I dag har stiftsrådene mulighed for at opkræve et

bindende stiftsbidrag på maksimum 1 % af den lokale ligning. Med forslaget sættes det maksimale

bindende stiftsbidrag op til 2 % af den lokale ligning. Bidraget fastsættes som hidtil ved beslutning på et

stiftsrådsmøde og kan anvendes af stiftsrådet til aktiviteter inden for stiftet vedrørende kommunikation,

formidling af kristendom og Akt nr.: 236089 Side 5 udviklingsprojekter inden for undervisning, diakoni, IT,

medier, kirkemusik og lignende. Samtidig ændres hjemlen så diæter og befordringsgodtgørelse for

stiftsrådsmedlemmer kan afholdes af det bindende stiftsbidrag

Kommentar:

Som alle andre, har kirken i dag en meget anstrengt økonomi, grundet de høje priser, og som det er meldt

ud, vil det tildelte budget for 2023, være det samme for 2022. Vi frygter derfor, at selvom det hedder det

maksimale bidrag på 2%, vil denne øvre grænse også blive udnyttet, hvilket vil udhule kirkekassen endnu

mere, og at aflysning af mange aktiviteter vil blive resultatet.

Forslag:

1.3 Udvidelse af muligheden for at ansætte specialiserede kompetencer på provstiniveau, når et

samarbejde indebærer kompetence- eller opgavedelegering til provstiudvalget.

Kommentar:

I dag anvendes et meget stort antal af eksterne specialiserede konsulenter, og mange gange unødigt ved

simplere projekter, hvilket belaster en projektøkonomi med en ganske stor procentdel. Hvis ikke der

ændres i proceduren for håndtering af projekter, er ansættelse af specialiserede kompetencer allerede på

provstiniveau en yderligere fordyrelse, da man må gå ud fra at lønningerne skal afholdes af kirkekassen

indirekte.

På vegne af Ulkebøl Menighedsråd

Stine Ellesgaard

Formand for Menighedsrådet, Ulkebøl Kirke

Ulkebøl Menighedsråd Høringssvar

404

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

19-08-2022

Morten Bangsgaard ([email protected])

KM hovedpostkasse ([email protected])

Fra Valby Sogn vedr. Høringssvar

241537

Johanne Schilling

Høringssvar - Valby Sogn. Vedr. udkast til forslag til lov om

ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi

og lov om forsøg i folkekirken

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

31. aug 2022

Valby Sogn Høringssvar

405

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 241537 -- BILAG 1 -- [ Høringssvar - Valby Sogn. Vedr. udkast til forslag til lov om ændring af lov om menigh… --

KM hovedpostkasse ([email protected])

Morten Bangsgaard ([email protected])

Høringssvar - Valby Sogn. Vedr. udkast til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens

økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Sendt:

19-08-2022 10:53

Til:

Fra:

Titel:

Valby Sogn har ikke afholdt møde i høringsperioden, men har med interesse læst de dele af forslaget,

som vil fremme mere samarbejde på tværs af et stift. Der er ikke taget stilling til de øvrige dele af

lovforslaget.

I den forbindelse ønsker Valby Sogn at tilkendegive positiv støtte til, at det bindende stiftsbidrag kan

hæves op til 2 pct. Ændringen vil gøre det lettere at samarbejde på stiftsniveau om fælles projekter, og

vil betyde bedre mulighed for at fremme det kirkelige liv i stiftet. Valby Sogns menighedsråd vil

opfordre til, at man i det endelige lovforslag udvider listen over udgifter, som kan dækkes af det

bindende stiftsbidrag blev endnu mere rummelig, end der lægges op til i udkastet. Valby Sogn der

gerne, at samarbejde mellem menighedsråd på tværs af stiftet fremmes, hvilket vil kunne muliggøres

med en tilføjelse til punkter i lov om folkekirkens økonomi § 23 a, stk. 2 at "understøttelse af

menighedsrådenes arbejde og kirkelige aktiviteter på tværs i stiftet"

Med venlig hilsen

Valby Sogn

Kathrine Hyldgaard Petersen, formand og Morten Bangsgaard, medlem

Valby Sogn Høringssvar

406

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Til kirkeministeriet

Via e-mail:

Varde 18. august 2022.

Høringssvar til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi

og lov om forsøg i folkekirken

Vores høringssvar angives med reference til høringsbrevet af 7. juli 2022:

Svar vedr. 1.1 Ophævelse af krav om dispensation fra Kirkeministeriet ved delegering af

opgaver/kompetence fra menighedsråd til provstiudvalg:

Det er godt med samarbejde. Fint at der ikke længere skal søges dispensation, så længe beslutningen tages

af menighedsrådene på budgetsamråd.

Svar vedr. 1.2: Mulighed for at nedsætte en fællesbestyrelse for alle/flere samarbejder i provstiet i stedet

for at hvert samarbejde har sin egen bestyrelse:

Det kan give mening at kunne nedsætte en fællesbestyrelse for samarbejder, så længe beslutningen tages af

menighedsrådene på budgetsamråd.

Dog er der en væsentlig bekymring for at en sådan fællesbestyrelse kan gå hen og få en meget magtfuld

position i provstiet/ligningsområdet og blive meget toneangivende på bekostning af de enkelte

menighedsråds mulighed for at tage stilling til sagerne.

Svar vedr. 1.3 Udvidelse af muligheden for at ansætte specialiserede kompetencer på provstiniveau:

God ide med større mulighed for at ansætte specialister på specifikke fagområder i provstiet.

Menighedsrådet

Kirkens Hus

Kirkepladsen 4, 6800 Varde

Tlf. +45 75 22 26 32

Varde Menighedsråd Høringssvar

e-mail: [email protected]

www.varde-kirke.dk

407

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Svar vedr. 1.4 Mulighed for, at større samarbejder kan oprettes som selvstændige

juridiske enheder:

Såfremt det kan forenkle administrationen, giver det god mening, at større samarbejder

kan få eget CVR-nummer.

Svar vedr. 1.6 Forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag fra 1 % til 2 %

Synes ikke det vil være en god idé at forhøje stiftsbidrag fra 1% til 2%, da det flytter midlerne væk fra

menighedsrådene.

Svar vedr. 2.1 Indførelse af krav om, at provstiudvalg og menighedsråd skal formulere målsætninger i

budgettet:

Det anvendes allerede og er et fornuftigt input til prioritering af opgaverne herunder anlægsopgaverne på

provsti niveau. Derfor ok.

Svar vedr. 2.2. Mulighed for at etablere en reserve i provstiudvalgskassen til brug for tillægsbevillinger i

løbet af regnskabsåret:

Reserve til tillægsbevillinger er ok, hvis ikke den bliver for stor. Vi er dog bekymret for at der ryger for meget

bestemmelse i de enkelte sager fra menighedsrådet over til provstiet.

Svar vedr. 2,3 Indførelse af mulighed for at udmelde projektbevillinger til menighedsråd og provstiudvalg

samt vedr. 2,5 Mulighed for at foretage central opsparing af anlægsmidler i provstiudvalgskassen:

Den fungerende ordning i Varde Provsti med anlægspuljen fungerer godt, og derfor anbefaler vi dette.

Vi er dog bekymret for at projektbevillinger giver for meget bestemmelse fra menighedsrådet over til

provstiet.

Svar vedr. 2.4 Mulighed for, at provstiudvalget kan tilbageføre ubrugte anlægs- og projektbevillinger fra

menighedsrådene til provstiets reserve

Bør alene gælde for de fælles puljer der opspares centralt i provstiet, ikke for øvrige bevillinger.

Menighedsrådet

Kirkens Hus

Kirkepladsen 4, 6800 Varde

Tlf. +45 75 22 26 32

Varde Menighedsråd Høringssvar

e-mail: [email protected]

www.varde-kirke.dk

408

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Svar vedr. 2.6 Mulighed for at vedtage lokale tilpasninger til den centralt fastsatte

budgetproces:

Fint at undlade de foreløbige budgetter, da forudsætningerne for at lægge budgettet vil være mere præcise

senere på året.

Svar vedr. 2.7 Ophævelse af krav om tilsynsmyndighedens godkendelse af menighedsråds og provstiudvalgs

regnskaber, samt hurtigere offentliggørelse:

OK at regnskabet offentliggøres, når det er godkendt af menighedsrådet.

Sammenfatning:

Fra Varde Sogns menighedsråd ser vi en stor fordel i et godt provstisamarbejde - det giver mere

professionalisme i de enkelte fagområder - så længe beslutningen tages af menighedsrådene.

Det bør nemlig undgås at de enkelte menighedsråd får mindre mulighed for at tage beslutninger, men

alligevel beholder samme ansvar.

Med venlig hilsen

Varde Sogns Menighedsråd

Karen Vendler

Menighedsrådsformand

Peter Christensen

Kasserer

Menighedsrådet

Kirkens Hus

Kirkepladsen 4, 6800 Varde

Tlf. +45 75 22 26 32

Varde Menighedsråd Høringssvar

e-mail: [email protected]

www.varde-kirke.dk

409

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

VARDE PROVSTI

Sagsnummer: 2022 - 21273

Aktid.: 2002480

Sagsbeh.: ISKN

Kirkeministeriet

E-mail: [email protected]

Dato:

12. august 2022

Høringssvar til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens

økonomi og lov om forsøg i folkekirken

fra provstiudvalget i Varde, august 2022

Generelt finder vi, at der er mange gode tiltag og forbedringer af den nuværende lovgivning i det

foreliggende lovforslag.

Der er dog også noget i forslaget, vi finder problematisk. Det konkretiseres i vores bemærkninger

nedenfor.

Betænkninger til lovforslaget pkt. 3.2:

Det foreslås, at diverse samarbejder mellem menighedsråd inden for samme provsti eller

ligningsområde kan ledes af en ’fællesbestyrelse’, som samarbejderne kan tilslutte sig efter ønske

og også udtræde af efter ønske.

Det er en besnærende tanke, at en sådan fællesbestyrelse kan påtage sig ledelsen af alskens

samarbejder og dermed aflaste de enkelte menighedsråd i alt det bestyrelsesarbejde, der i øjeblikket

kræves til ledelse af de forskellige menighedsrådssamarbejder.

Vi finder dog, at en fællesbestyrelse let kan komme til at stå meget alene derved, at interessen for de

pågældende samarbejder daler i de involverede menighedsråd. Fællesbestyrelsens medlemmer vil få

et stort og tidkrævende arbejde og vil blive næsten professionelle ’kirkeledere’, som kan risikere at

mangle sparring med de enkelte menighedsråd.

Fællesbestyrelsen kan gå hen og få en meget magtfuld position i provstiet/ligningsområdet og blive

meget toneangivende på bekostning af de enkelte menighedsråds mulighed for at tage stilling til

sagerne.

Er det først sket, at en fællesbestyrelse har fået en sådan magtposition, vil det ikke være let at

komme tilbage til ’normalen’ og give de enkelte menighedsråd deres egen stemme igen.

Alt i alt frygter vi, at konstruktionen med en fællesbestyrelse vil udvande samarbejdernes

forankring i menighedsrådene.

Varde provsti, Roustvej 50, 6800 Varde

Kontoret er åbent tirsdag, onsdag og torsdag fra 9.00 til 15.00.

Tlf. 21 52 22 52. e-mail

Varde Provsti Høringssvar

410

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

VARDE PROVSTI

Sagsnummer: 2022 - 21273

Aktid.: 2002480

Sagsbeh.: ISKN

Betænkninger til lovforslaget pkt. 3.3:

Vi ser det som en god mulighed, at det vil kunne blive muligt at ansætte medarbejdere med

specialiserede kompetencer på provstiniveau således, at disse medarbejdere aflønnes af

provstiudvalgskassen.

Det er dog vigtigt, at f.eks. personalekonsulenter eller byggetekniske rådgivere ansættes med

menighedsrådene som arbejdsgivere, sådan at menighedsrådene betragter disse medarbejdere som

menighedsrådets ’egne’ konsulenter, og ikke som provstiudvalgets forlængede arm. Vi håber, at det

vil blive gjort klart i den endelige udformning af loven – evt. med krav om en bestyrelse for de

enkelte stillinger.

Det fremgår af bemærkningerne, at det skal være obligatorisk at høre biskoppen og HR-gruppen, før

man skrider til oprettelse af denne form for stillinger. Vi vil gerne spørge: skal biskoppen og/eller

HR-gruppen have vetoret i forhold til stillingens eventuelle oprettelse?

Betænkninger til lovforslaget pkt. 3.5:

Det foreslås, at det bliver muligt at forhøje stiftsbidraget fra 1% til 2% af den lokale ligning til

kirkekasserne i ligningsområderne i stiftet.

Vi finder, at 1% må være tilstrækkeligt, og at der ikke er behov for en forhøjelse.

Derimod ser vi et meget akut behov for, at stiftsadministrationerne fritages for det nuværende krav

om en årlig besparelse på 2%. Vi vil foreslå, at man i stedet fjerner dette sparekrav.

Betænkninger til lovforslaget pkt. 3.7 og 3.9:

Vi finder det positivt, at 5%-puljen ifl. lovforslaget også skal kunne anvendes til tillægsbevillinger

til provstiudvalget i påkommende tilfælde. Det er også positivt, at man foreslår en pulje til

opsparing af anlægsmidler.

Udformningen af forslaget om puljer finder vi dog uhensigtsmæssig. Som det fremgår af

lovforslaget, kan menighedsrådenes anlægsarbejder finansieres både via en ’reservepulje’ og via en

’anlægspulje’.

Anlægspuljen

må ifølge forslaget kun anvendes til forudbestemte projekter, og der må kun ske

opsparing til navngivne anlægsprojekter.

Vi vil gerne foreslå, at anlægspuljen ændres til den form, som vi her i Varde Provsti har arbejdet

med under forsøgslovgivningen.

Varde provsti, Roustvej 50, 6800 Varde

Kontoret er åbent tirsdag, onsdag og torsdag fra 9.00 til 15.00.

Tlf. 21 52 22 52. e-mail

Varde Provsti Høringssvar

411

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

VARDE PROVSTI

Sagsnummer: 2022 - 21273

Aktid.: 2002480

Sagsbeh.: ISKN

Anlægspuljen i Varde Provsti er grundlagt i et samarbejde, som alle menighedsråd har tilsluttet sig,

og som både de og provstiudvalget er meget glade for.

Her sker opsparing til alle anlæg, og puljens samlede størrelse bliver besluttet på budgetsamrådet ud

fra de ønsker, menighedsrådene har fremsat. Størrelsen af den enkelte anlægsbevilling fastsættes i

forbindelse med godkendelse af det endelige projekt, budget og finansieringsplan for hver enkelt

anlægsopgave.

Denne form for anlægspulje kan netop imødekomme det ønske om en større fleksibilitet, som er

beskrevet under pkt. 3.7.2. i bemærkningerne til lovforslaget. Forundersøgelser og skitseprojekter,

der går forud for det endelige projekt, finansieres af anlægspuljen, og når det endelige projekt

foreligger, finansieres dette også af anlægspuljen. Den samlede udgift til anlægsprojekt

(forundersøgelser, skitseprojekt og selve projektet) finansieres af den samme pulje og optræder

derfor i det samme puljeregnskab.

Ligeledes kan f.eks. en samlet indsats i forhold til energirenovering af bygninger, der typisk løber

over flere budgetår, finansieres af anlægspuljen.

Anlægspuljen finansierer såvel små som store anlægsopgaver i menighedsrådene. Udbetalingen kan

evt. foregå som à conto-udbetalinger undervejs i anlæggets udførelse, og først når den endelige

udgift til anlægsprojektet kendes, afsluttes udbetalingen. Det forhindrer, at der skal tilbageføres

anlægsmidler fra menighedsrådenes kasser til anlægspuljen.

Vi savner en begrundelse for, at man i lovforslaget ønsker at begrænse fleksibiliteten i

anlægspuljen, mens man samtidig vil lade forundersøgelser, skitseprojekter og fælles tiltag i

provstiet finansiere af en anden pulje. Vi har meget gode erfaringer med den form for anlægspulje,

som vi har forsøgt os med i Varde Provsti.

Med venlig hilsen

på provstiudvalgets vegne,

Lise Hindsholm

provst

Varde provsti, Roustvej 50, 6800 Varde

Kontoret er åbent tirsdag, onsdag og torsdag fra 9.00 til 15.00.

Tlf. 21 52 22 52. e-mail

Varde Provsti Høringssvar

412

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Dato:12. august 2022

Til Kirkeministeriet

Høringssvar til lovforslag om økonomiloven

Vejle Provstiudvalg bakker op om dette lovforslag, som vi mener vil give mere tidssvarende og fleksible

rammer for kirkelivet.

Vi tror lovforslaget vil give mulighed for mere smidige samarbejdsformer og en øget økonomisk fleksibilitet

i diverse samarbejder.

Med venlig hilsen

John Skodsborg

Formand

For Vejle Provstiudvalg

Vejle Provstiudvalg Høringssvar

413

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Verninge den 16.august 2022

Til Kirkeministeriet

Høringssvar vedr. lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken.

Udsendt i høring den 7. juli 2022.

Verninge Menighedsråd, Assens provsti, Fyens Stift vil indledningsvis anføre at vi finder den korte svarfrist

helt uacceptabel. Mange menighedsråd har ikke møder i den pågældende periode hen over sommeren, og

der har således ikke været mulighed for at drøfte ændringerne hverken i de enkelte menighedsråd eller

med andre menighedsråd.

Da det drejer sig om et omfangsrigt lovmateriale, har vi valgt kun at kommentere på udvalgte dele af

lovforslaget.

Kommentarer til lovforslagene:

§ 42 b . Forslag om at opgaver som regnskab, personalesager , bygningsvedligeholdelse , skolekirke,

kommunikation m.m. kan overgå til provstiudvalg eller samarbejder mellem menighedsråd.

Langt de fleste menighedsråd har en regnskabsfører, men har selv ansvar for økonomien. Det vurderes at

de nuværende ordninger er fuldt tilfredsstillende og at menighedsrådet inden for de rammer, der gives af

provstierne selv styrer deres økonomi. Forenklede regnskabsaflæggelsesprocedurer hilses velkommen,

således at der ikke hvert kvartal skal indberettes, og at årsregnskabet ikke er et år gammelt, når det

offentliggøres. Et mere overskueligt regnskabssystem kunne ønskes.

I mange provstier er der ansat HR konsulenter, der bistår menighedsrådene i forbindelse med ansættelser,

lønforhold m.m. Dette er udmærkede ordninger, hvor det enkelte menighedsråd frit vælger hvilke opgaver

de vil have assistance til. F.eks. ansættelsesprocedurer og lønaftaler. Den daglige ledelse bør vedblive i

menighedsrådene. Kontaktpersonen har her en særlig rolle, og det er vigtigt at der er gode kurser til denne

vigtige funktion. I menighedsrådene søger man ofte at vælge personer til denne post, der har

ledelseserfaring/personaleledelse fra deres civile liv.

Bygningsvedligeholdelse. Menighedsrådene sætter en ære i at kirke, præstegårde og kirkegårde er i

ordentlig stand. Ikke mindst vedligeholdelse af de middelalderlige kirker prioriteres højt. I flere

menighedsråd sidder der håndværkere, arkitekter, museumsansatte o.s.v. der har godt styr på denne

opgave. Endelig er der i alle menighedsråd tilknyttet en bygningssagkyndig, ligesom der i provstiet er

tilknyttet en arkitekt eller anden bygningssagkyndig, der deltager i alle provstisyn. Disse ordninger synes at

fungere fint. Når det drejer sig om kirkerne samarbejdes der med Nationalmuseet, et samarbejde der er

Verninge Kirkes Menighedsråd Høringssvar

414

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

mange års erfaringer med. De fredede bygninger sorterer under Slots-og Kulturstyrelsen, som der

samarbejdes med omkring flere præstegårde. Mange ikke fredede, men bevaringsværdige ældre

præstegårde bør dog have mere opmærksomhed, og der foreslås regionale temadage for

præstegårdsudvalgene omkring byggeskik, materialer og stilhistorie.

Skolekirkesamarbejde er de fleste steder overladt til professionelle formidlere i et eller flere provstier, så

det er allerede en fællesopgave.

§ 42 c Som menighedsråd finder vi at overdragelse til et provstiudvalg af de vigtige opgaver ikke vil tilføje

mere professionalisme, da de er lige så meget amatører som menighedsrådsmedlemmerne. Der vil kun

være tale om centralisering.

Det fremgår ikke hvordan de menighedsråd der står udenfor ordningen er stillet, kan de tvinges ind ??

Fællesbestyrelse for flere menighedsråd kan ikke anbefales, hvis der vælges personer uden for

menighedsrådene. Det forudses at der vil opstå ansvarsoverlab og uigennemsigtighed. Dette kan ikke

anbefales. Samarbejder mellem menighedsråd om udvalgte arbejdsopgaver kunne være en god ide, ikke

mindst i meget små sogne.

En fordobling af tilskuddet til Stiftsrådene fra 1-2 procent af ligningsmidlerne synes også at være alt for

højt. Stifterne har en god økonomi, så det må finansieres derfra.

Efter en samlet vurdering fornemmes der et ønske fra Kirkeministeriet om en centralisering af

menighedsrådenes opgaver, og henlæggelse af flere kompetencer til provstier og professionelle.

Det lokale demokrati er af overordnet stor betydning for Folkekirken, hvis menighedsrådenes

ansvarsområder reduceres, vil ønsket om at sidde i rådene med stor sandsynlighed falde betragteligt. Der

foregår et kæmpe frivilligt arbejde, som det vil være meget vanskeligt at se professionaliseret. Det

menighedsrådene ønsker er gode kurser og muligheden for at konsultere dygtige eksperter, der er ansat i

provstier og stifter. Menighedsrådene og den lokale forankring bør opretholdes som en uundværlig del af

Folkekirken.

Verninge Menighedsråd

Assens Provsti

Fyens Stift

Ellen Warring

Formand

Verninge Kirkes Menighedsråd Høringssvar

415

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Vester Assels Sogns Menighedsråd

V. Fmd. Gunhild Olesen Møller

Strædet 38. 7990 Øster Assels. Mors

E-mail:

Vester Assels 8.august 2022

Til Kirkeministeriet –

CC. Landsforeningen af Menighedsråd [email protected]

Høringssvar vedr. akt. Nr. 232085 – Gode rammer for folkekirkens lokale kasser

Svaret er behandlet på det ordinære menighedsrådsmøde den 8. august 2022.

Distriktsforeningerne er ikke nævnt i høringen.

Vi har det overordnede synspunkt at sognene er forankret lokalt og vi bør overveje nøje, når vi

centraliserer funktioner og økonomi, hvilke konsekvenser det får på kort eller langt sigt.

Vi synes også at det er en mangel ved høringen, at der ikke er reserveret plads til at det enkelte

menighedsråd får mulighed for at svare ud over de i forvejen definerede kategorier.

Ad 3.1.1.Ophævelse af kravat om dispensation ved samarbejder med kompetence og opgavedelegering

mellem menighedsråd og provsti.

Rådet går ind for at smidiggøre arbejdsgange og ser gerne unyttigt bureaukrati fjernet. Oplagte

samarbejdsrelationer er fælles administration, regnskabsopgaver, bygningsteknisk rådgivning, skole-kirke

samarbejde, kommunikation, indhentning af tilbud på varer og tjenesteydelser.

Ad 3.1.2. Udvidelse af muligheden for at organisere samarbejder, således at der kan nedsættes en

fællesbestyrelse.

Rådet kan tilslutte sig anbefalingen. Det sker for indeværende i et vist omfang i Morsø Provsti.

Ad 3.1.3. Udvidelse af muligheden for at ansætte specialiserende kompetencer på provstiniveau, når et

samarbejde indebærer kompetence- eller opgavedelegering til provstiudvalget.

Rådet finder at der er helt klart et behov for at ansætte specialiserede medarbejdere på provstiniveau. Især

indenfor bygningsrådgivning og vedligeholdelse vil det være oplagt, fremfor at det enkelte menighedsråd

skal indhente kompetencer udefra. Let tilgængelig afgang til konsulenter på arbejdsmarkedsområdet

eftersom menighedsrådene i deres arbejdsgiverrolle ofte stilles overfor fagretslige spørgsmål. I spørgsmål

om fælles kommunikation, mediehåndtering og krisestyring vil det være oplagt at have et beredskab at

trække på.

Ad 3.1.4. Indførelse med mulighed for at samarbejde mellem menighedsråd af en vis størrelse kan

oprettes som selvstændige juridiske enheder med eget cvr-nummer mv.

Rådet finder at det vil skabe mere bureaukrati og medføre flere udgifter til revision.

Ad 3.1.5. Indførelse med mulighed for at stiftsråd med dispensation fra Kirkeministeriet kan indgå i

samarbejder med andre folkekirkelige myndigheder.

Rådet finder ideen sympatisk eftersom samfundet løbende forandrer sig og det kan give mening at indføre

denne dispensationsmulighed.

Vester Assels Sogns Menighedsråd Høringssvar

416

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Ad 3.1.6. Forhøjelse af det maksimale bindende stiftsbidrag fra 1% til 2%.

Rådets synspunkt er at det er meget forskellig hvad stiftsbidraget andrager i de enkelte stifter. Der

opkræves fra 0,4% til det maksimale på 1%. Stiftsbidraget fastsættes som en lokal beslutning.

Det er helt rimeligt at der udbetales kørselsgodtgørelse til underudvalg og arbejdsgrupper nedsat af

stiftsrådet. Hvis denne udgift ikke kan dækkes af det hidtidige stiftsbidrag, må rammen forhøjes så udgiften

kan dækkes.

3.1.7. Indførelse af mulighed for standardmodeller for samarbejdskonstruktioner, som involverer et eller

flere menighedsråd, samt stiftsråd og /eller stiftsøvrigheder.

Rådet kan gå ind for denne anbefaling. Da der kan opstå situationer hvor det er hensigtsmæssigt at

samarbejde på tværs at stifter og andre geografiske afgrænsninger. Et godt eksempel er den grønne

omstilling.

3.2.1. Indførelse af krav om at provstiudvalg og menighedsråd skal formulere målsætninger og evt.

særlige indsatsområder i budgettet.

Rådet finder at der kan være en god idé eftersom de fleste menighedsråd allerede har målsætninger

indskrevet i deres budget.

3.2.2. Indførelse af mulighed for at etablere en reserve i provstiudvalgskassen til brug for

tillægsbevillinger i løbet af regnskabsåret.

Rådet er indstillet på at der skal være mulighed for at etablere en reserve i provstiudvalgskassen, men

ønsker ikke at afskaffe 5% midlerne. En pulje vil være hensigtsmæssig til eksempelvis grøn omstilling, heri

indgår også at der skal etableres ladestandere til elbiler på kirkernes parkeringspladser i løbet af tre år. Der

vil sikkert være en vis forskel på hvornår den enkelte kirke forventer/formår at opfylde dette krav. En puljes

størrelse bør besluttes hvert år i et budgetsamråd. Eftersom den teknologiske udvikling foregår kontinuerlig

og der kan opstå nye presserende opgaver. Ligeledes kan det også være vanskeligt for menighedsrådene at

vide om projekter kan gennemføres i en tid med håndværkermangel og kraftig inflation.

3.2.3. Indførelse af mulighed for at vedtage projektbevillinger hos menighedsråd og provstiudvalg

Rådet finder den hidtidige årlige driftsramme som et udmærket styringsredskab i det enkelte

menighedsråd. Særlige projekt regnskaber vil vel kræve yderlig regnskabsmæssige tiltag. Når et

anlægsprojekt er færdiggjort, bliver der udfærdiget er regnskab for det.

3.2.4. Indførelse af mulighed for, at provstiudvalget kan tilbageføre ubrugte anlægs- og projektmidler fra

menighedsrådene til provstiets reserve.

Rådet finder at der kan være gode grunde til at et anlægsprojekt bliver forsinket, såsom håndværker

mangel. Så der er behov for en vis fleksibilitet. Anlægsprojekter kan strække sig over flere år og når en

ansøgningsprocedure både involverer stifter og andre kirkelige myndigheder kan sagsgangen blive

langstrakt. Så hvis midler skal tilbageføres bør der tages hensyn til ovennævnte synspunkter.

3.2.5. Indførelse af mulighed for at foretage centralopsparing af anlægsmidler i provstiudvalgskassen

Rådet kan tilslutte sig denne anbefaling.

3.2.6. Indførelse af mulighed for at vedtage visse lokale tilpasninger til den centralt fastsatte

budgetproces

Vester Assels Sogns Menighedsråd Høringssvar

417

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Rådet finder overordnet at budgetprocessen fungerer. Rådet er dog åbent over for et der bliver mulighed

for lokalt at vedtage en anden proces som er tilpasset lokale forhold, men indenfor rammerne af de

ministerielt udstukne retningslinjer og Økonomiloven.

3.2.7. Ophævelse af krav om tilsynsmyndigheden godkendelse af menighedsråds og provstiudvalgs

regnskaber

Rådet kan tilslutte sig denne anbefaling da det fremmer aktualiteten med en tidligere offentlighed i

forvaltningen uden unødige forsinkelser. Tilsynet svækkes ikke.

3.2.8 Indførelse af krav om offentliggørelse af provstiudvalgs og budgetudvalgs dagsorden,

beslutningsprotokol m.v

Rådet kan tilslutte sig denne anbefaling.

Venlig hilsen

Vester Assels Sogns Menighedsråd

På rådets vegne

Formand Gunhild Olesen Møller

Vester Assels Sogns Menighedsråd Høringssvar

418

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

12-08-2022

Vester Starup Sogns Menighedsråd (8898) ([email protected])

Sendt af [email protected]

KM hovedpostkasse ([email protected])

Fra V. Starup Sogns Menighedsråd vedr. Folkekirkens økonomi

i høring

240229

Johanne Schilling

Folkekirkens økonomi i høring

31. aug 2022

Vester Starup Menighedsråd Høringssvar

419

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 240229 -- BILAG 1 -- [ Folkekirkens økonomi i høring ] --

Til:

Fra:

Titel:

Sendt:

KM hovedpostkasse ([email protected])

Vester Starup Sogns Menighedsråd (8898) ([email protected])

Folkekirkens økonomi i høring

12-08-2022 09:03

Hej Johanne Schilling

Vi har gået punkterne igennem i V. Starup menighedsråd.

Så vores høringssvar er:

1.2

Menighedsrådet mener, at den nuværende ordning sikrer størst muligt demokratisk gennemsigtighed

og medindflydelse til det enkelte menighedsråd.

1.6

Menighedsrådet ønsker, at fastholde de nuværende 1 procent og at stiftet i stedet fritages for de årlige

2 procents besparelser.

2.5

Menighedsrådet har gode erfaringer med denne ordning fra arbejdet i Varde provsti. Og ønsker, at

ordningen skal gøres permanent.

Med venlig hilsen

Hanne Madsen

V. Starup menighedsråd

Vester Starup Menighedsråd Høringssvar

420

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

13-07-2022

Bemærkninger og forslag til Akt nr.: 236089, afsnit 1.1, 1.2, 1.5 og 2.7

Bemærkninger og forslag til:

Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens

økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Bemærkning til:

Side 2

1.1 Ophævelse af krav om dispensation fra Kirkeministeriet ved delegering

af opgaver/kompetence fra menighedsråd til provstiudvalg

”Under

den eksisterende lovgivning kræves der dispensation fra Kirkeministeriet

for at oprette samarbejder mellem menighedsråd og provstiudvalg, bl.a. hvor

der:

•

nedsættes en fælles bestyrelse,

•

hvor der ansættes medarbejdere ved provstiudvalget,

•

hvor provsten udpeges som kontaktperson, eller

•

hvor samarbejdet finansieres af provstiudvalgskassen

Med forslaget vil man fremadrettet uden dispensation kunne oprette samarbejder

mellem menighedsråd og provstiudvalg, der organiseres med en bestyrelse,

når samarbejdet omfatter:

•

Fælles administration, herunder personregistrering, regnskabsopgaver

m.v.

•

Fælles personaleadministration, rekrutteringstiltag og HR-rådgivning

m.v.

•

Bygningsvedligeholdelse og -drift, herunder præsteboliger

•

Bygningsteknisk rådgivning

•

Skole-kirke-samarbejde

•

Kommunikation

Med forslaget vil følgende opgaver kunne delegeres fuldt ud til provstiudvalget

uden at dette kræver dispensation fra Kirkeministeriet:

Side 3

•

Fælles personaleadministration, rekrutteringstiltag og HR-rådgivning

m.v.

•

Bygningsvedligeholdelse og -drift, herunder præsteboliger

•

Bygningsteknisk rådgivning

•

Skole-kirke-samarbejde

•

Kommunikation”

Til ovenstående fremtrukne punkter anbefaler jeg Kirkeministeriet, Stiftet/Provstiet og LM/Menig-

hedsrådene interesserer sig for Skole-Kirke-samarbejdet.

Dejlige neutrale størrelser er eks. regning, matematik, historiekundskab og sport.

Anderledes forholder det sig når vi kommer ind på religion. Årsplanerne for skolerne er spændende og

fine. Ingen problemer. Men nærlæses det medfølgende materiale, fra visse gæsteforfattere, får man et

andet indtryk når det gælder Kristendommen og Islam.

En sarkastisk

fortolkning af nadveren er beskrevet i ”Kend Kirken”. Et projekt med teaterforestillingen

”Sorrig og Glæde”,

FSKF 2021 af cand.theol. Mogens Lindhardt.

Vesterbro Sogn Høringssvar - Arne Hjort Nielsen

421

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

13-07-2022

Bemærkninger og forslag til Akt nr.: 236089, afsnit 1.1, 1.2, 1.5 og 2.7

Fra kapitlet side 12:

Fra det fælles til det hellige,

afsnit side 13.

”Når

nadveren kan give anledning til kirketugt og til interkonfessionelle overvejelser de kristne sam-

fund imellem over hvilke kættere man kan spise sammen med, så skyldes det, at nadveren er social:

når han, som har spist og drukket, rejser sig og går ned igen, skal han nemlig accepteres som en, der

har syndernes forladelse, og det er dette sociale aspekt, der undertiden stiller kirketugtens spørgsmål

om, hvorvidt man skal være sammenspist med hvem som helst.” citat slut.

Skulle jeg som barn undervises ud fra ovenstående tekst tror jeg nok min moder ville komme og slå i

katederet.

Der skal ikke stilles spørgsmål om kirketugt: Vi er kristne - ganske enkelt. Og må jeg bede om kammer-

tonen.

Endvidere kan jeg ikke anbefale kristne børn undervises sammen med muslimske børn. Undervisnin-

gen, ud fra FSKF Årsplans materiale, skøjter hen over og forbi betændte områder i Koranen, f.eks. sura

5 vers 17: ”Vantro er de, der siger: »Gud er Messias, Marias søn«, og Sura 9 vers 5: ”»Når

de fredhellige

måneder er omme, skal I dræbe dem, der sætter andre ved Guds side. . .«

Kristus er ikke andre, Kristus er Guds Søn, men sådan ser muslimer ikke på det. De ser kun Kristus

som profet der kommer i anden række.

Det er for så vidt forståeligt skolen passerer de krigeriske sura. Fædrene fra begge poler ville dukke op

og forstyrre undervisningen. Derimod havde det været på sin plads havde vort lands første konfirme-

ret Islam, inden vi artigt overlader valpladsen til Satan selv, gerne havde det været forinden denne fæl-

lesundervisning mellem vore to forskellige opfattelser af Kærligheden og Livet.

Her fejler Kongeriget Danmark ved Regeringen, Folketinget, Folkekirken ved Kirkeministeriet, Stif-

terne og sidst, men ikke mindst - os på gulvet. Kunne vi forsøge at indhente det forsømte!

Islam står i dag, som har religionen overtaget folkekirkens plads som hovedreligionen i Danmark,

uden vi kristne har stillet krav til Islam. Lad dem rense deres Koran så det fremgår muslimer respekte-

rer kristnes tro på GUD SØN OG HELLIGÅND.

Nu sætter kirkeministeriet en Høring i spil om mere samarbejde mellem forvaltningerne i Stift, Provsti

og menighedsråd.

Det kan være en god ting, når bare vi ikke glemmer vort ansvar og med hvem.

Må Jer der får de store lønninger gå i front for vor Kirke og Kultur, eller træd tilbage og lad en dygti-

gere og modigere kristen ætling overtage styringen til gavn for vort dejlige land.

Side 3

1.2 Mulighed for at nedsætte en fællesbestyrelse for alle/flere samarbejder

i provstiet i stedet for at hvert samarbejde har sin egen bestyrelse

”Der

vil ikke være krav om, at fællesbestyrelsen, omfatter repræsentanter for alle deltagende menig-

hedsråd i alle samarbejder, - - -.”

Denne formulering! Hvorledes skal den forstås? Det kan forstås som det står, men så er det ikke en

fællesbestyrelse. Omvendt behøver de deltagende menighedsråd ikke være repræsenteret i fællesbe-

styrelsen jvf.

følgende citat: ”ift. hvis der oprettes særskilte bestyrelser for hvert samarbejde.”

Anbefaling:

En fællesbestyrelse bør omfatte repræsentanter for alle deltagende menighedsråd i alle samarbejder,

have fingeren på pulsen, og fornemme hvorledes samarbejdet spænder af.

Handler anbefalingen:

Vesterbro Sogn Høringssvar - Arne Hjort Nielsen

422

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

13-07-2022

Bemærkninger og forslag til Akt nr.: 236089, afsnit 1.1, 1.2, 1.5 og 2.7

”kraftigt

reducere antallet af bestyrelsespladser” om Grøden under loftsbjælken? Fællesbestyrelsen og

de særskilte bestyrelser har vel repræsentanter fra alle de deltagende menighedsråd i samarbejdet.

Bemærkning til:

Side 4

1.5 Indførelse af mulighed for, at stiftsråd med dispensation fra Kirkemi-

nisteriet, kan indgå i samarbejder med andre folkekirkelige myndigheder

”Under

gældende lovgivning kan stiftsråd ikke indgå i samarbejder med andre

folkekirkelige myndigheder (heller ikke andre stiftsråd).”

”Forslaget

vil give mulighed for at stiftsrådet kan indgå i samarbejder, idet stifts-

råd tilføjes listen over folkekirkelige myndigheder, som efter dispensation fra

Kirkeministeriet, kan indgå i samarbejder med menighedsråd, provstiudvalg og

stiftsøvrigheder.”

(!) Inhabilitet:

En formand for et menighedsråd som også sidder i stiftsråd må anses for værende inhabil i sager som

modgår menighedsrådets holdninger.

Med den nye høring over lov om ændring af lov, afsnit 1.5, finder jeg det betænkeligt for Vesterbro

Sogn bliver forslaget om ændringer vedtaget, medmindre der i samme ombæring stilles betingelser til

medlemskab af stiftsrådet i København Stift.

Inhabilitet er mit første ord der melder sig, især med menighedsrådets nuværende vedtægter, hvor

menighedsrådets forretningsudvalg med den nuværende vedtægtsordning har fået udvidede beføjel-

ser af et flertal i menighedsrådet. Både menighedsrådet og dettes forretningsudvalgs formand vareta-

ges af samme person. Yderligere sidder formanden tilsvarende som medlem og formand for stiftsrådet

i Københavns Stift. Med disse topposter, al ære værd, kan formanden for menighedsrådet i Vesterbro

Sogn, afhængigt af resultatet i den kommende Høring, meget let overskride grænsen for værende habil

i et udvidet samarbejde med andre folkekirkelige myndigheder, herunder Stifterne, modgår forman-

den menighedsrådets holdninger.

Hvor meget skal et menighedsråd forære væk af sit ansvar for sognet før det mister sit mandat.

Svaret ligger i vedtægten og fortolkningen heraf.

Derfor er det nødvendigt med regler for vedtægter.

Reglen er: Det valgte menighedsråd og kun menighedsrådet har ansvaret for forvaltningen af sognet.

Et forretningsudvalgs reference skal ikke være en overtagelse af menighedsrådets forvaltningsbeføjel-

ser. Forretningsudvalget, det forberedende udvalg, er menighedsrådets

arbejdsredskab.

Forslag til regler for vedtægter:

Et menighedsrådsmedlem i et sognefællesskab, som Vesterbro Sogn/Folkekirken Vesterbro, bør ikke

samtidigt kunne være formand for 1. menighedsrådet, 2. forretningsudvalget, med (nuværende) udvi-

dede og fortolkelige beføjelser, og 3. tilmed et stiftsråd hvor en høring lægger op til at bringe forman-

den i yderligere afstand til menighedsrådet. Dette kan meget let give en uheldig drejning for Folkekir-

kens forvaltnings- og ansvarsområder.

Spørgsmål om forståelse:

Side 8

2.7 Ophævelse af krav om tilsynsmyndighedens godkendelse af menig-

Hedsråds og provstiudvalgs regnskaber, samt hurtigere offentliggørelse

Vesterbro Sogn Høringssvar - Arne Hjort Nielsen

423

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

13-07-2022

Bemærkninger og forslag til Akt nr.: 236089, afsnit 1.1, 1.2, 1.5 og 2.7

”Efter

de gældende regler skal provstiudvalget godkende menighedsrådenes

kvartalsrapporter og regnskaber. På tilsvarende vis skal stiftsøvrigheden god

kende regnskaberne fra provstiudvalgene.”

Med dette forslag skal menighedsråds og provstiudvalgs kvartalsrapporter og

regnskaber ikke længere godkendes. Det understreges, at det kun er godkendel-

sen af regnskabet som fjernes. Der vil således fortsat skulle føres tilsyn med me-

nighedsråd og provstiudvalg

–

dette tilsyn bør omfatte regnskabet.

Er denne forståelse korrekt:

Med dette forslag skal menighedsråds og provstiudvalgs kvartalsrapporter og

regnskaber ikke længere godkendes. Det understreges, at det kun er godkendel-

sen af kvartalsrapporten som fjernes. Der vil således fortsat skulle føres tilsyn med me-

nighedsråd og provstiudvalg

–

dette tilsyn bør omfatte regnskabet.

Godkendelsen er i virkeligheden kun en bekræftelse af, at tilsynet med det afle-

verede regnskab er gennemført, og forslaget fjerner således bare et bureaukra-

tisk led i regnskabsprocessen.

Med venlig hilsen

Arne Hjort Nielsen

Medlem af Menighedsrådet

Vesterbro Sogn/Folkekirken Vesterbro

Vesterbro Sogn Høringssvar - Arne Hjort Nielsen

424

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

KM hovedpostkasse ([email protected])

Vesterbro Sogns Menighedsråd (9185) ([email protected])

Jens Andersen ([email protected])

Høringssvar vedr. udkast til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og

lov om forsøg i folkekirken

Sendt:

18-08-2022 21:32

Til:

Cc:

Fra:

Titel:

Bemærkninger fra Vesterbro Sogns Menighedsråd udkast til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd,

lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Menighedsrådet har ikke holdt møde i høringsperioden, men et flertal af rådets medlemmer på 22 medlemmer har

skriftligt tilsluttet sig dette høringssvar. Et medlem, Arne Hjort Nielsen kan ikke tilslutte sig og har allerede selv

indsendt sine bemærkninger. De sidste 12 medlemmer af rådet har ikke givet deres menig til kende.

Vi kan tilslutte os alle de foreslåede ændringer, som bidrager til smidiggørelse og letter samarbejdet på tværs i

folkekirken. Vi savner endnu en ændring, nemlig at der åbnes for at menighedsråd inden for et ligningsområde med

provstiudvalgets godkendelse kan låne penge af hinanden. Der vil typisk være tale om lån fra anlægsopsparing eller

kortvarige likviditetslån. Det er uhensigtsmæssigt at menighedsråd skal betale bankrenter for kortvarige lån eller

garantier, samtidig med at andre menighedsråd kan være i den situation, at de skal betale negative renter af deres

opsparing. Derfor vil vi opfordre Kirkeministeriet til at sådanne lån tillades.

Venlige hilsner

Jens Andersen

Menighedsrådsformand

Vesterbro Sogn Menighedsråd Høringssvar

425

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Vesthimmerlands Provsti

Provstikontoret

Kirkepladsen 6

9600 Aars.

Aars d. 18. august 2022

Til: Kirkeministeriet.

Vedr. Høringssvar til Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi

og lov om forsøg i folkekirken.

Provstiudvalget for Vesthimmerlands Provsti, Viborg stift hilser lovforslagene velkomne.

Provstiudvalget har dog bemærkninger til forslaget: 2.2. Mulighed for at etablere en reserve i provstiudvalgskassen

til brug for tillægsbevillinger i løbet af regnskabsåret.

Mulighed for at oprette en reserve i provstiudvalgskassen har længe været efterlyst af menighedsrådene i

provstiet, derfor hilses forslaget velkommen.

Provstiudvalget finder det problematisk, at der kun åbnes op for denne mulighed på det første Budgetsamråd efter

valg af menighedsråd. Dels vil der på dette møde være mange nye menighedsrådsmedlemmer, som endnu ikke er

fuldt fortrolig med budgetproceduren og derved kan have svært ved at overskue, hvad de stemmer ja til og endnu

vigtigere, så er det det afgående provstiudvalgs sidste budgetsamråd. Det nye provstiudvalg har ikke mulighed for

at foreslå reserve på deres første 3 budgetsamråd. Dette skyldes at valg til provstiudvalg afholdes året efter valg til

menighedsråd.

Provstiudvalget indstiller derfor mulighed for at afsætte en reserve på hver eneste budgetsamråd.

Med venlig hilsen

Vesthimmerlands Provstiudvalg

P.PU.V.

Provst Hanne Petersen

Tlf. 40 48 25 10



www.vesthimmerlandsprovsti.dk



E-mail:

Vesthimmerlands Provstiudvalg Høringssvar

426

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Viborg Domprovsti & provstiudvalg

Sct. Leonis Stræde 1A

8800 Viborg

Tlf.: 86 46 76 86

E-mail: [email protected]

Viborg, den 16. august 2022

Til Kirkeministeriet

Høringssvar vedrørende Gode rammer for folkekirkens lokale kasser

Viborg Domprovsti har drøftet

”Arbejdsgruppen

vedrørende opdatering af bestemmelser om de

lokale kasser i lov om folkekirkens økonomi”s afsluttende rapport vedrørende

Gode rammer for

folkekirkens lokale kasser.

Der er i provstiudvalget enighed om:

•

Stiftsbidraget skal fastholdes på maksimalt 1%.

Der er ikke behov for en oprettelse af en reservepulje til tillægsbevillinger i løbet af

regnskabsåret. Ordningen med maksimalt 5% af den samlede ligning til

provstiudvalgenes rådighedsbeløb fungerer fint og ønskes bibeholdt.

•

Der ønskes en standardisering af momssatser.

Tildeling af ligningsmidler skal forsat kunne differentieres efter en tæt dialog mellem

provstiudvalget og det enkelte menighedsråd. En standard fordelingsmodel for

kirkekasserne er ikke mulig at udarbejde, da der er lokale forskelle, som er historisk

betingede af bygningsmasse, ansattes opgaver samt øvrige særlige kendetegn ved

sognene.

Viborg Domprovsti har siden 2015 givet bevillinger på baggrund af en tæt dialog med

menighedsrådene og med henblik på at støtte deres ambitioner og det almindelige

kirkelige liv i sognene. Hvert år

inden

sognene skal indsende budget holdes et møde

mellem hele menighedsrådet og hele provstiudvalget, hvor regnskabet fra det

foregående år drøftes med henblik på en dialog om behov og ønsker til det kommende

års budget. Den model kunne andre provstier med fordel benytte. En standardiseret

fordelingsmodel vil være ødelæggende og uhensigtsmæssigt for kirkens liv og vækst.

I Viborg Domprovsti gør vi allerede brug af mange af de forslag der stilles, idet vi gennem en

lang periode allerede har haft fokus på

Gode rammer for folkekirkens lokale kasser.

Med venlig hilsen

På provstiudvalgets vegne

Thomas Frank

Domprovst

Viborg Domprovsti Høringssvar

427

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Kirkeministeriet

Att.: fuldmægtig Johanne Schilling

Viborg, den 18. august 2022

Akt nr. 2007402

BAB/meni

Høringssvar fra Viborg Stiftsråd på høring af udkast til forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd,

lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Viborg Stiftsråd har modtaget høringsbrev af 7. juli 2022 med høring af udkast til forslag til lov om ændring

af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken – Kirkeministeriets

akt.nr. 236089.

Der har blandt Viborg Stiftsråds medlemmer været foretaget en skriftlig høring og det kan på den baggrund

oplyses, at Viborg Stiftsråd ikke har nogle bemærkninger hertil.

Viborg Stiftsråd er dermed indforstået med, at grænsen for Det Bindende Stiftsbidrag sættes til 2%.

For god ordens skyld skal jeg gøre opmærksom på, at det er meget uheldigt, at der sendes et lovforslag i

høring med en høringsfrist, der ikke giver Stiftsrådet mulighed for at kunne drøftet høringen og træffe

beslutning på baggrund af et fælles møde i Stiftsrådet.

Med venlig hilsen

Carlo Nørby Hald

Stiftsrådsformand Viborg Stiftsråd

Kopi til alle Stiftsråd

Viborg Stiftsøvrighed • Bispegården • Domkirkestræde 1 • 8800 Viborg

Telefon 86 62 09 11 • E-mail

• www.viborgstift.dk

Viborg Stiftsråd Høringssvar

428

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Høringssvar fra Viborg østre Provsti på

Forslag til Lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i

folkekirken (Udvidelse og forenkling af samarbejdsmuligheder og øget transparens og fleksibilitet i den

lokale økonomistyring m.v. samt ophævelse af lov om forsøg i folkekirken)

lndledningsvist skal det bemærkes, at fremsendelse af lovforslag til høring i en periode, hvor der normalt

ikke holdes møder i folkekirkens demokratisk valgte organer (menighedsråd, provstiudvalg og stiftsråd) kan

undre og kan tolkes som manglende respekt for de seriøse drøftelser, der pågår i disse organer.

Når det er sagt, ser provstiudvalget generelt positivt på lovforslaget, og vi glæder os over de udvidelser og

forenklinger af samarbejdsmulighederne og den øget transparens og fleksibilitet vedr, den lokale

økonomistyring, som forslaget er udtryk for.

Vi foretager i det følgende enkelte nedslag i ændringsforslaget, som vi særligt finder relevante:

Vedr. ændring af lov om menighedsråd:

§ 42 b og c. Vi bakker op om forenklingen af samarbejder menighedsråd og provstiudvalg imellem, og vi

glæder os over de nye muligheder, der kommer til udtryk i lovforslaget. De forbedrede muligheder for at

ansætte personale i provstierne, der kan understøtte sognenes kirkelige liv, bakker vi op om.

§ 43 b og c. Som ovenfor i relation til stiftsøvrighed og stiftsråd.

§ 44 Vi ser positivt på de nye muligheder for at administrere samarbejder. Men vi er betænkelige ved, at valg

til Fællesbestyrelser henlægges til budgetsamrådet. Det rummer en risiko for, at budgetsamrådet bliver

overlæsset og flytter fokus fra det visionære arbejde for provstiet som helhed.

Vedr, ændring af lov om folkekirkens økonomi

§ 5 stk. 4 og 5 Vi tilslutter os muligheden for at fastsætte en reserve. Dette vil give en højere grad af

økonomisk fleksibilitet og vil gøre samarbejdet med menighedsrådene smidigere.

§ 23 a. Provstiudvalget er betænkelig ved forslaget om mulighed for fordobling af det bindende stiftsbidrag

fra i til 2 %. Det vil reducere sognenes økonomi og centralisere folkekirkens opgaveløsning.

Med ovenstående bemærkninger in mente vil det fremsendte lovforslag give bedre muligheder for på en

tidssvarende måde at løse den folkekirkelige opgave.

På vegne af provstiudvalget i Viborg Østre Provsti,

Bjerringbro d. 17.8.22.

Anders Jensen/

Formand

Viborg Østre Provsti Høringssvar

429

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

12-07-2022

Knud Bjørn ([email protected])

KM hovedpostkasse ([email protected])

Fra Vindinge Menighedsråd vedr. Høringssvar

236874

Jacob Øllgaard-Nicolajsen

Høringssvar, akt. nr. 236089

31. aug 2022

Vindinge Menighedsråd Høringssvar

430

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 236874 -- BILAG 1 -- [ Høringssvar, akt. nr. 236089 ] --

Til:

Cc:

Fra:

Titel:

Sendt:

KM hovedpostkasse ([email protected])

Landsforeningen af menighedsråd ([email protected])

Knud Bjørn ([email protected])

Høringssvar, akt. nr. 236089

12-07-2022 14:24

Til Kirkeministeriet.

På menighedsrådets vegne tilslutter vi os Landsforeningens høringssvar – navnlig bemærkninger til pkt. 1.6

(forhøjelse af stiftsbidrag).

BEGRUNDELSER:

- Forslaget rummer oplæg til endnu mere administration og centralisering.

- Menighedsråd og provstier bliver i de kommende år blive ekstraordinært presset på økonomien pga. højere

udgifter til energi og beslutninger om at bidrage til den grønne omstilling.

Med venlig hilsen

Knud Bjørn, fm. for Vindinge menighedsråd

Senior ingeniør

Byggeri, Fyn

D +45 5161 5862

M +45 51615862

Vindinge Menighedsråd Høringssvar

431

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Virum Kirke

Virum den 18. august 2022

Kirkeministeriet

Høringssvar vedr. lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

På vegne af menighedsrådet ved Virum Kirke fremsendes hermed bemærkninger til

loven.

Indledningsvist vil menighedsrådet gerne udtrykke sin utilfredshed med tidspunktet

for høringen. Det er meget uhensigtsmæssigt, at perioden ligger hen over sommeren,

hvor menighedsrådet ikke har haft mulighed for at mødes. Det betyder, at det har

været vanskeligt at foretage en grundig og dybdegående behandling af det udsendte

materiale.

Overordnet kan vi konstatere, at mange af forslagene vil gøre det lettere at indgå

samarbejder mellem sognene og mellem sognene og provstiudvalgene.

Ved flytning af for mange opgaver til provstiudvalget og/eller samarbejder under

provstiet risikerer man dog en udvanding af det lokale engagement. En centralisering

af nogle af de administrative opgaver kan på den ene side lette den administrative

byrde for menighedsrådet og give plads til, at menighedsrådet kan beskæftige sig

mere med selve livet i kirken, men på den anden side kan det også betyde en

ændring i hvem, der er interesseret i at deltage i menighedsrådsarbejdet.

Det er vigtigt, at der ikke sker en tvungen flytning af opgaver/ansvar fra

menighedsråd til provstiudvalg. Men muligheden for frivilligt samarbejde uden for

mange bureaukratiske udfordringer hilses velkommen.

Det gælder især områder som drift af præsteboliger, bygningstilsyn og

økonomifunktion. Endvidere kan det nogle steder give mening af samle

kontorfunktioner.

Det er dog meget vigtigt, at der er en decentral styring af økonomi og de væsentlige

funktioner i forbindelse med kirkens drift, da det fortsat må være en hjørnesten i

folkekirkens organisering, at menighedsråd har ret til selvbestemmelse.

Det foreslås, at stiftsbidraget hæves fra højst 1% til højst 2%. Dette betyder en

flytning af penge fra kirkekasserne til formål, som menighedsrådene ikke har direkte

indflydelse på. Dermed bliver der færre midler til den lokale drift af kirkerne og deres

aktiviteter, medmindre man vil hæve kirkeskatteprocenten. Dette forslag kan vi derfor

ikke støtte. Der er i forvejen sket en flytning af udgifter fra centrale funktioner til de

Menighedsrådsformand:

Uni Isenstein Nielsen, Askevænget 33, 2.mf., 2830 Virum

Tel: 20 83 28 30 E-mail:

Virum Menighedsråd Høringssvar

432

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

lokale kirkekasser uden økonomisk kompensation. Som eksempel kan nævnes

forsikringsbidraget.

Ligeledes gives der mulighed for, at provstiudvalgene kan afsætte en reserve til

tillægsbevillinger. Der kan siges både for og imod denne mulighed. Det er vigtigt at

være opmærksom på, at der også her er risiko for, at kompetencer og

selvbestemmelse flyttes væk fra menighedsrådene og til provstiudvalgene.

Det er positivt, at der vil blive taget initiativer til at forenkle både budgetproces og

regnskabsaflæggelse. De formelle processer er i dag meget tidskrævende for

menighedsrådene.

Vi håber, at disse overordnede kommentarer må blive brugt i det videre arbejde. Det

havde været hensigtsmæssigt om høringsperioden havde ligget udenfor

sommerferien, således at det havde været muligt at komme med et mere

gennemarbejdet høringssvar.

Venlig hilsen

På vegne af menighedsrådet ved Virum Kirke

Uni Isenstein Nielsen

formand

Menighedsrådsformand:

Uni Isenstein Nielsen, Askevænget 33, 2.mf., 2830 Virum

Tel: 20 83 28 30 E-mail:

Virum Menighedsråd Høringssvar

433

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Vor Frue-Vesterbro Provsti

Fiolstræde, 18. august 2022

Kirkeministeriet

Høringssvar vedr. Lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens

økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Provstiudvalget for Vor Frue Vesterbro Provsti har modtaget forslag til lov om ændring af lov

om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken i høring, og

takker for muligheden for at afgive høringssvar.

Indledningsvis bemærkes det, at forslaget er behandlet af udvalget på e-mail grundet

sommerferie og høringsfristen.

Provstiudvalget hilser overordnet forslaget velkomment, og finder det positivt at mulighederne

for indgåelse af samarbejder på tværs af sogne og provstier styrkes. Ligesom provstiudvalget

finder regelforenklingen omkring godkendelse af kvartalsrapporter positivt. Samtidig støtter

provstiudvalget muligheden for at styrke den administrative understøttelse af menighedsråd et

på provstiniveau, samt muligheden for at tilbageføre ubrugte anlægsmidler og adgangen til at

afsætte en reserve ud over de hidtil kendte 5% midler.

I den forbindelse er provstiudvalget særligt opmærksom på, at budgetsamrådets rolle ikke må

underkendes, og anbefaler derfor at budgetsamrådenes funktion indgår med samme vægtning

ved udmøntningen af lovforslaget, som det gør i dag.

På provstiudvalgets vegne

Peter Sindal Lundsberg

Formand for provstiudvalget

Vor Frue-Vesterbro Provsti

Vor Frue-Vesterbro Provstiudvalg Høringssvar

434

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Kirkeministeriet

Frederiksholms Kanal 21

1220 København K

Horsens den 9. august 2022

Høringssvar vedr: Gode rammer for folkekirkens lokale kasser

Forretningsudvalget i Vær og Nebel Sogne har drøftet rapporten ”Gode rammer for

folkekirkens lokale kasser”. På den baggrund har vi nedennævnte bemærkninger. Vi gør

dog opmærksom på, at den meget korte svarfrist har umuliggjort en behandling i Vær og

Nebel sognes menighedsråd.

Vi tilslutter os fuldt ud hensigten med de foreslåede ændringer som vi vurderer giver større

lokal fleksibilitet og mulighed for samarbejde. Vi hilser det også velkommen, at færre sager

efter forslaget skal over Kirkeministeriets bord.

Vi synes det er positivt, at provstiudvalget fremover skal kunne yde projektbevillinger

indenfor driftsrammen ligesom forslaget om at provstiudvalget kan afsætte en reserve til

tillægsbevillinger vil lette mange ting i dagligdagen. Forslagene repræsenterer dog også

en risiko for, at der sker en kompetenceglidning fra menighedsrådet til provstiudvalget.

Dette forhold bør lokalt være til obligatorisk drøftelse på de årlige budgetsamråd.

Vi synes det er positivt, at provstierne får øgede muligheder for at ansætte specialister, i

det omfang at disses kompetencer stilles gratis til rådighed for menighedsrådene. Specielt

vurderer vi, at der er behov for byggesagkyndige specialister.

Forslaget om en 100% forhøjelse af stiftsbidraget synes vi ikke rapporten argumenterer

godt nok for. Vi kan dog støtte en mindre forøgelse af stiftsbidraget.

Med venlig hilsen

Vær og Nebel sognes forretningsudvalg

Torben Busk

formand for menighedsrådet

Vær og Nebel Sognes Menighedsråd Høringssvar

435

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Værløse Menighedsråd

Hanne Mølgaard

14.08.22.

Svar på Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi

og lov om forsøg i folkekirken

Overordnede kommentarer til Høring om forslag til ændringer til den lokale økonomistyring

Overordnet, finder vi det meget bekymrende at kirkeministeriet ønsker at centralisere

beslutningsmyndigheden hos provstierne og nedsætte menighedsrådenes beslutningskompetencer.

Navnlig, når det tænkes gennemført som samlet løsning uden hensyn til de forskellige sognes

forskelligheder.

I et sogn med meget lille råderum, og en svindende befolkning vil det muligvis være en fornuftig strategi,

men i mere ’levende’ sogne som f.eks. vores, vil det medføre at kirken rykker ’længere væk’ fra

menighederne, hvilket kan medføre fremmedgørelse – og efterfølgende medlemsfald.

Derudover finder vi det helt uacceptabelt og ikke fremmende for den demokratiske proces, at et så

væsentligt høringssvar indkaldes i sommerferien med så kort varsel. Det vidner om manglende respekt for

Menighedsrådets arbejde, der ligger i at svare kvalificeret på komplekse forslag. Menighedsråd er

sammensat af frivillige, som ikke kan underlægges samme stramme tidsregler, som man kan i forhold til

offentligt ansatte. Mødeplanen er fastlagt 1 år i forvejen og herunder er sommerferien fastlagt. Man kunne

få den tanke at Ministeriet med den tidsplan ikke ønsker en reel høring, og det er i hvert tilfælde ikke

demokratisk.

Bemærkninger til de specifikke forslag

Vedr: p.1.1 Ophævelse af krav om dispensation fra Kirkeministeriet ved delegering af

opgaver/kompetencer fra menighedsråd til provstiudvalg.

Folkekirkens konstruktion er i alvorlig risiko, når reglerne for menighedsrådenes beslutningsrum udvandes.

Vi mener det bør overvejes grundigt hver gang den beslutning tages. Der er givet Sogne, hvor det vil give

mening, men det bør ikke hænge på en beslutning i et enkelt menighedsråd men bør ske ved dispensation i

kirkeministeriet eller ved godkendelse efter et nyt menighedsrådsvalg. Det må og skal vurderes fra sag til

sag.

Vedr: p.1.2 Mulighed for at nedsætte en fællesbestyrelse for alle/flere samarbejder i provstiet i stedet

for at hvert samarbejdsinitiativ har sin egen bestyrelse

Der skal sikres pladser i forhold til sognenes størrelse i en fælles bestyrelse fra de involverede

menighedsråd.

Vedr: p.1.3 Større mulighed for at ansætte specialister i provstiet

Vi mener ikke at der skal ansættes specialister i Provstierne. Vi har allerede har specialisthjælp i stiftet og i

Landsforeningen af Menighedsråd.

Vedr: p.1.4 Mulighed for, at større samarbejder kan få eget CVR-nummer og modtage midler direkte fra

provstiet

Vi er grundlæggende imod en standardbestemmelse, som bliver ens for alle. Bestyrelserne for samarbejdet

skal organisatorisk til enhver tid være under de involverede Menighedsråd.

Vedr: p.1.5 Mulighed for samarbejder med andre folkekirkelige myndigheder.

Forslaget åbner muligheden for at beslutninger rykkes yderligere væk fra de lokale menigheder. Sammen

Værløse Menighedsråd Høringssvar

436

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Værløse Menighedsråd

Hanne Mølgaard

14.08.22.

med de øvrige centraliseringsønsker er det selvsagt demotiverende for lokal indflydelse.

Vedr: p.1.6 Forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag fra 1 % til 2 %

Vi mener ikke stiftsbidraget skal kunne forhøjes uden begrundelse og enighed mellem Menighedsråd of

Provstier om, hvad forhøjelsen skal bruges til.

Vedr: p.1.7 Standardmodeller for samarbejdskonstruktioner.

Vi henviser til svaret under pkt. 1.5

Vedr: p.2.2 Reserve til tillægsbevillinger i Provsti

Vi har svært ved at se, hvad forslaget kan, som ikke kan løses med 5% middel ordningerne. Punktet er

derfor ikke relevant.

Vedr: p.2.3 Mulighed for at provstiudvalg kan yde projektbevillinger indenfor driftsrammen

Det giver provstiet mulighed for at tilbageføre allerede givne anlægsbevillinger. Det er en alvorlig

skærpelse i forhold til menighedsrådenes muligheder, fordi projekter ofte trækker ud – bl.a. pga. krav fra

stat, kommune og nationalmuseet. Og det vil gøre den økonomiske grund der ligger for aftalte projekter

usikker, så det bliver meget svært for os at lave aftaler med de virksomheder og håndværkere, der

anvendes til projektgennemførsel.

Vedr. p.2.5 central opsparing af anlægsmidler i provstiudvalgskassen

Forslaget ses som et forslag til yderligere centralisering. Den konstruktion er vi derfor imod.

Vedr. p.2.6 Mulighed for mere fleksibel budgetproces og en kortere regnskabsproces

Vi kan tilslutte os en kortere budgetplanlægningsperiode. Der går mange ressourcer til budgetplanlægning

på et alt for tidligt tidspunkt, som det ser ud i dag. Det skal dog ikke afhænge af de enkelte Provstiudvalg

men være generelt gældende for alle menighedsråd.

Vedr. p. 2.7 Ophævelse af tilsynsmyndighedens godkendelse af menighedsråds og provstiudvalgs

regnskaber.

Enig.

Vedr. p.2.8

Enig

Med venlig hilsen

PMV

Hanne Mølgaard

Formand for Værløse Menighedsråd.

Værløse Menighedsråd Høringssvar

437

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

14-07-2022

Ærø Menighedsråd (7714) ([email protected]) Sendt af

KM Styrelse ([email protected])

Fra Ærø Menighedsråd vedr. Forslag til ændring af den lokale

økonomistyring.

237227

Jacob Øllgaard-Nicolajsen

Forslag til ændring af den lokale økonomistyring.

31. aug 2022

Ærø Menighedsråd Høringssvar

438

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 237227 -- BILAG 1 -- [ Forslag til ændring af den lokale økonomistyring. ] --

Til:

Fra:

Titel:

Sendt:

KM Styrelse ([email protected])

Ærø Menighedsråd (7714) ([email protected])

Forslag til ændring af den lokale økonomistyring.

14-07-2022 15:52

Menighedsrådene er blevet bedt om at komme med udtalelse om overstående forslag. Forslaget blev

forelagt os på delegeretmøde juni den 10-11 2022. Man var på mødet enige om, at det var en meget kort

høringsperiode, vi havde. Det er sommertid og menighedsrådene holder, som alle andre, ferie pt.

Ærø Menighedsråd havde sit sidste møde inden ferien den 21. juni, hvor forslaget var til diskussion.

Det blev afvist, bla. fordi vi mente, at der ikke havde været tid nok til at sætte sig ind i det forelagte

materiale.

Nogle af forslagene går ud på, menighedsrådene må afgive en del selvbestemmelse og give

provstiudvalgene større kompetence og det kan vi ikke acceptere. Bestyrelsen er opmærksom på det

problem, skrives der.

På Ærø er vi et menighedsråd, men 6 sogne. På grund af denne konstruktion, kan vi ikke vælge folk til

provstiudvalget fra menighedsrådets egne rækker. Det ville være formålsløst, da de valgte alle ville være

inhabile Vores provstiudvalg består derfor at 4 valgte medlemmer uden for rådet plus en præst.

Sidstnævnte er også inhabil, men kirkeministeriet insisterede på, at der skulle være en præst fra

Menighedsrådet med i provstiudvalget.

Med venlig hilsen og på Ærø Menighedsråds vegne

Kirsten Svane, formand.

Ærø Menighedsråd Høringssvar

439

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Øster Assels-Blidstrup Sogns Menighedsråd

v/formand Kirsten Sanders

Asselsvej 169

7990 Øster Assels

Øster Assels 3. august 2022

Kirkeministeriet – [email protected]

Cc Morsø Provsti – [email protected]

Landsforeningen af Menighedsråd – [email protected]

Svar på høring vedr. akt. Nr. 232085 – Gode rammer for folkekirkens lokale kasser

Øster Assels-Blidstrup Sogns Menighedsråd har på sit ordinære møde den 3. august 2022 behandlet

den fremsendte rapport vedr. Gode rammer for folkekirkens lokale kasser og de deri indeholdte

anbefalinger.

Det skal bemærkes, at menighedsrådene på Mors er meget små, oftest kun 5 medlemmer, hvorfor

rådets svar nødvendigvis afspejler dette forhold.

Nedenfor er anført rådets kommentarer til de enkelte anbefalinger.

Ad 3.1.1 – Ophævelse af kravet om dispensation ved samarbejder med kompetence eller

opgavedelegering mellem menighedsråd og provstiudvalg

Rådet er enig i de foreslåede tiltag, som efter rådets opfattelse vil legitimere en hel del af de

samarbejder, som allerede p.t. pågår, ligesom tiltagene vil lette fremtidige samarbejder. De hidtil

krævede bestyrelser har blot været ”papirtigre” uden reel betydning.

Ad 3.1.2 – Udvidelse af muligheden for at organisere samarbejder, således at der kan nedsættes en

fællesbestyrelse

Rådet kan fuldt ud tilslutte sig denne anbefaling, idet den allerede praktiseres i Morsø Provsti.

Ad 3.1.3 – Udvidelse af muligheden for at ansætte specialiserede kompetencer på provstiniveau

Rådet kan tilslutte sig denne anbefaling, idet det dog er rådets opfattelse, at man bør overveje at

gøre bestemmelsen i økonomiloven bredere, således at den ikke kun kommer til at omfatte

ansættelse af medarbejdere til løsning af opgaver

delegeret fra menighedsrådene,

idet det er rådets

opfattelse, at provstiudvalgene på sigt kan få behov for andre typer af medarbejdere.

3.1.4 – Indførelse af mulighed for samarbejder mellem menighedsråd af en vis størrelse

Øster Assels-Blidstrup Menighedsråd Høringssvar

440

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Dette er ikke relevant for vort menighedsråd.

3.1.5 – Indførelse af mulighed for, at stiftsråd med dispensation fra Kirkeministeriet kan indgå i

samarbejder med andre folkekirkelige myndigheder

Ingen kommentarer.

3.1.6 – Forhøjelse af det maksimale bindende stiftsbidrag fra 1% til 2%

Rådet er usikker på behovet for at forhøje det maksimale bidrag, men er opmærksom på, at det er

en lokal afgørelse, hvor stort bidraget skal være inden for rammerne.

Til gengæld er rådet tilhænger af, at der ydes befordringsgodtgørelse til alle frivillige, der deltager i

arbejdsgrupper og underudvalg under hensyntagen til de meget store afstande, som fx Aalborg Stift

dækker.

3.1.7 – Indførelse af mulighed for standardmodeller for samarbejdskonstruktioner, som involverer

flere provstiudvalg m.v.

Rådet kan tilslutte sig denne anbefaling. I de mere tyndtbefolkede områder i Danmark er det en stor

fordel, at fx et provsti let og ubesværet kan etablere samarbejder med naboprovstierne, således som

det allerede foregår i vores område.

3.2.1 – Indførelse af krav om, at provstiudvalg og menighedsråd skal formulere målsætninger og evt.

særlige indsatsområder i budgettet

Det er rådets opfattelse, at denne anbefaling både på kort og især på længere sigt vil medvirke til at

iværksætte en langt større grad af projektorienteret økonomistyring, både i de enkelte

menighedsråd og i provstiet.

3.2.2 – Indførelse af mulighed for at etablere en reserve i provstiudvalgskassen til brug for

tillægsbevillinger i løbet af regnskabsåret

Rådet finder, at denne anbefaling indeholder en beskrivelse, som virker ekstremt bureaukratisk og

unødigt kompleks.

Det er glimrende at have en reserve til tillægsbevillinger, men ifølge beskrivelsen (således som rådet

har forstået denne) skal denne træde i stedet for 5%-midlerne, som der til stadighed vil være et stort

behov for.

Herudover er bestemmelsen om, at der skal træffes beslutning om reserven på første budgetsamråd

efter et menighedsrådsvalg, særdeles uhensigtsmæssig. På dette budgetsamråd deltager mange

nyvalgte, som ikke har nogen indsigt i økonomistyringen i hverken menighedsråd eller provsti. Hvis

man endelig vil begrænse beslutningen til kun at foregå 1 gang hvert 4. år, så bør det være ved 2.

budgetsamråd efter et menighedsrådsvalg, så menighedsrådsmedlemmerne har haft en chance for

at sætte sig ind i deres arbejde.

3.2.3 – Indførelse af mulighed for at vedtage projektbevillinger hos menighedsråd og provstiudvalg

Rådet finder denne anbefaling bekymrende, idet den let – hvis den sættes i værk – kan medføre øget

bureaukrati, øget tidsforbrug og øgede udgifter, især i de små menighedsråd, hvor det formentlig vil

kræve professionel bistand at udarbejde disse projektregnskaber.

3.2.4 – Indførelse af mulighed for, at provstiudvalget kan tilbageføre ubrugte anlægs- og

projektmidler fra menighedsrådene til provstiets reserve

Rådet kan tilslutte sig denne anbefaling.

3.2.5 – Indførelse af mulighed for at foretage central opsparing af anlægsmidler i

provstiudvalgskassen

Rådet kan tilslutte sig denne anbefaling.

Øster Assels-Blidstrup Menighedsråd Høringssvar

441

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Det er nok at stikke hånden i en hvepserede, men efter rådets opfattelse burde det være muligt for

provstiudvalget at anvende disse midler til uforudsete, store projekter, i stedet for at de blot skal stå

”i venteposition”. Jeg er sikker på, at økonomistyringen i provstiudvalget fuldt ud kan styre dette,

især da det anlægsprojekt, der er i mølposen jo først skal godkendes endeligt i provstiet og stiftet,

før det kan igangsættes.

3.2.6 – Indførelse af mulighed for at vedtage visse lokale tilpasninger til den centralt fastsatte

budgetproces

Ingen kommentarer (Teksten nærmest uforståelig).

3.2.7 – Ophævelse af krav om tilsynsmyndighedens godkendelse af menighedsråds og provstiudvalgs

regnskaber

Rådet kan tilslutte sig denne anbefaling.

3.2.8 – Indførelse af krav om offentliggørelse af provstiudvalgs og budgetudvalgs dagsorden,

beslutningsprotokol m.v.

Rådet kan tilslutte sig denne anbefaling.

Med venlig hilsen

Øster Assels-Blidstrup Sogns Menighedsråd

På rådets vegne

Kirsten Sanders

formand

Øster Assels-Blidstrup Menighedsråd Høringssvar

442

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Øster Lindet den 18. juli 2022

Med den korte tidsfrist til høringssvar har vi valgt at lade formanden svare på me-

nighedsrådets vegne.

1.1 Ophævelse af kravet om dispensation ved samarbejder med kompetence eller opgavedele-

gering mellem menighedsråd og provstiudvalg

Svar: Det er positivt at provstiet kan bistå menighedsrådet med fælles administration (personregi-

strering og regnskabsopgaver) og ikke mindst bygningsvedligeholdelse og –drift samt byggeteknisk

rådgivning uden der skal søges dispensation herfor hos KM. Vi bruge megen tid på regnskabs- og

lønopgaver og jo mere vi kan aflastes her, jo mere tid kan vi bruge på andre primære opgave i MR.

Ved større ombygningsopgave er der behov for ekspertviden, som ikke normalt findes i MR. Skal

den købes udefra er det dyrt og kan være vanskelig at styre. Det er dog vigtigt at MR fortsat har

ansvar og kompetence til at drive kirken. Derfor er samarbejdsvedtægterne vigtige.

1.2 Udvidelse af muligheden for at organisere samarbejder, således at der kan nedsættes en

fællesbestyrelse

Svar: Jeg har lidt svært ved at se konsekvensen af dette. Men en forenkling på området kan være

nyttigt.

1.3 Udvidelse af muligheden for at ansætte specialiserede kompetencer på provstiniveau, når et

samarbejde indebærer kompetence- eller opgavedelegering til provstiudvalget

Svar: god ide at ansætte eksperter i provstiet, som kan bruges til special-opgaver, hvis der er be-

hov for det.

1.4 Indførelse af mulighed for, at samarbejder mellem menighedsråd af en vis størrelse kan op-

rettes som selvstændige juridiske enheder med eget cvr-nummer m.v.

Svar: lyder som en god ide i større sogne.

1.5 Indførelse af mulighed for, at stiftsråd med dispensation fra Kirkeministeriet kan indgå i

samarbejder med andre folkekirkelige myndigheder

Svar: lyder som en god ide.

1.6 Forhøjelse af det maksimale bindende stiftsbidrag fra 1 % til 2 %

Svar: God ide.

Øster Lindet Sogns Menighedsråd

v/Henning Jensen, Landboelsgade 4, Øster Lindet, 6630 Rødding

tlf.: 40175277 – [email protected]

Øster Lindet Menighedsråd Høringssvar

443

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

1.7 Indførelse af mulighed for standardmodeller for samarbejdskonstruktioner, som involverer flere

provstiudvalg, stiftsråd og/eller stiftsøvrigheder, eller som involverer et eller flere menighedsråd, samt

stiftsråd og/eller stiftsøvrigheder

Svar: god ide

2.1 Indførelse af krav om, at provstiudvalg og menighedsråd skal formulere målsætninger og

evt. særlige indsatsområder i budgettet

Svar: god ide

2.2 Indførelse af mulighed for at etablere en reserve i provstiudvalgskassen til brug for tillægs-

bevillinger i løbet af regnskabsåret

Svar: god ide

2.3 Indførelse af mulighed for at vedtage projektbevillinger hos menighedsråd og provstiudvalg

Svar: god ide

2.4 Indførelse af mulighed for, at provstiudvalget kan tilbageføre ubrugte anlægs- og projekt-

midler fra menighedsrådene til provstiets reserve

Svar: helt rimeligt forslag

2.5 Indførelse af mulighed for at foretage central opsparing af anlægsmidler i provstiudvalgskas-

sen

Svar: helt rimeligt forslag

2.6 Indførelse af mulighed for at vedtage visse lokale tilpasninger til den centralt fastsatte bud-

getproces

Svar: budgetprocessen er ret tung i dag. Det vil være fint hvis den kan blødes lidt op.

2.7 Ophævelse af krav om tilsynsmyndighedens godkendelse af menighedsråds og provstiud-

valgs regnskaber

Svar: Også processen om regnskabsgodkendelser er ret tung i dag. Det vil være fint hvis den kan

gøres enklere.

2.8 Indførelse af krav om offentliggørelse af provstiudvalgs og budgetudvalgs dagsorden, be-

slutningsprotokol m.v.

Svar: jeg synes det er rimeligt at de offentliggøres.

Øster Lindet Sogns Menighedsråd

v/Henning Jensen, Landboelsgade 4, Øster Lindet, 6630 Rødding

tlf.: 40175277 – [email protected]

Øster Lindet Menighedsråd Høringssvar

444

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Med venlig hilsen

Øster Lindet Sogns Menighedsråd (8953)

Henning Jensen

Formand for menighedsrådet.

Øster Lindet Sogns Menighedsråd

v/Henning Jensen, Landboelsgade 4, Øster Lindet, 6630 Rødding

tlf.: 40175277 – [email protected]

Øster Lindet Menighedsråd Høringssvar

445

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

August 2022

Høringssvar til ændring af ”Lov om folkekirkens økonomi” på vegne af

Budolfi Provstiudvalg.

Med venlig hilsen

På vegne af Budolfi Provstiudvalg

Peter Stilling

Formand

Kommentarer generelt.

Budolfi Provstiudvalg ser gode muligheder i lovforslaget for at øge/forbedre/udvikle:

Mulighed for mere kompetence og ansvar uddelegeret til menighedsråd og

provstiudvalget, så de i samarbejde kan udvikle projekter til gavn og glæde både lokalt,

regionalt og måske endda på landsplan.

Bedre mulighed for at øge den overskuelighed, der allerede er i samarbejdet mellem MR

og PU ved forenkling af beslutningsprocesser, hvilket samtidig giver en tidsmæssig

reducering.

1.1 Forenkling af samarbejdet.

Budolfi Provstiudvalg ser gerne at loven giver mulighed for at oprette fællesskaber for:

Aalborg Budolfi Provstiudvalg Høringssvar

446

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Mere fællesadministration, f.eks. fælles regnskabsføring, personregistrering m.m.

Fælles personaleadministration, rådgivning m.m.

Bygningsvedligeholdelse og -drift, herunder præsteboliger, så nuværende forsøgsordning

bliver en del af loven.

Byggeteknisk rådgivning.

Skole-kirkesamarbejde.

Kommunikation.

Provstiudvalget ser også gerne, at ovennævnte kan uddelegeres fra menighedsråd til

provstiudvalget.

Samt at samarbejdet også omfatter mulighed for at flere provstier kan lave fællesskaber på

ovennævnte områder.

1.2 Mulighed for fælles bestyrelser.

Det er vigtigt, at flere menighedsråd og/eller provstier kan oprette fælles bestyrelser for større

projekter, som kan have deres egen økonomi. Et eksempel her er

Folkekirken Hus

i Aalborg, der i

dag er under forsøgsordningen.

1.3 Mulighed for ansættelse af specialiserede kompetencer på provstiniveau.

Provstiudvalget, der jo er valgt af medlemmer af menighedsrådene, bør kunne ansætte personer

med de kompetencer, der er nødvendige for at få hverdagen til at fungere bedst muligt i sognene.

Provstiudvalget ser

ikke

et behov for høring/kontrol på stiftsniveau.

1.4 Mulighed for at oprette visse samarbejder.

Se bemærkninger under 1.2 om

Folkekirkens Hus,

som er et samarbejde, hvor det er flere

provstier, der samarbejder. I dag foregår samarbejdet under forsøgsordningen, men det bør være

lovbestemt som en mulighed med fælles bestyrelse og egen økonomi.

1.5

Ingen kommentarer.

Aalborg Budolfi Provstiudvalg Høringssvar

447

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

1.6 Forhøjelse af stiftsbidraget.

Provstiudvalget betragter en stigning i det bindende stiftsbidrag fra 1% til 2% som en mulighed for

centralisering. Provstiudvalget er af den opfattelse, at decentralisering og et lokalt engagement

og deraf medfølgende ansvarlighed, er det der giver folkekirken dens bedste betingelser for at

udfolde sig i de enkelte sogne.

Provstiudvalget mener, at nye samarbejder, er mulige i stiftsregi

–

dog med evt. nødvendig

økonomi leveret af provstierne. Det vil samtidig give mulighed for en demokratisk dialog og

proces, som kan tage hensyn til provstiernes forskellighed.

Provstiudvalget kan dog acceptere lovudkastets forslag om 2%, da beslutningen om stiftsbidragets

størrelse stadig ligger i stiftsrådet, som har flertal valgt af provstierne.

1.7 Indførelse af standardmodeller.

Provstiudvalget støtter indførelsen af standardmodeller.

2.1 Krav om målsætninger.

Budolfi provsti bruger allerede målsætninger i økonomien, både hvad angår anlægsprojekter og

driftsmæssige tiltag.

Hvis det skal gøres obligatorisk, er det vigtigt, at udmøntningen er både enkelt og overskueligt.

2.2

Etablering af reserver i provstiudvalgskassen.

Provstiudvalget støtter lovforslaget med dets intentioner.

2.3

Mulighed for at udmelde projektbevillinger.

Provstiudvalget støtter lovforslaget med det intentioner.

Aalborg Budolfi Provstiudvalg Høringssvar

448

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

4 Tilbageføring af ubrugte midler.

Provstiudvalget ser ikke et problem på området, men kan fint støtte lovforslaget og dets

intentioner.

2.5 Central opsparing.

Budolfi provstiudvalg, mener generelt, at penge skal arbejde og ikke ligge ”i venteposition”. Men

det kræver, som vi praktiserer, en meget store åbenhed mellem provstiets menighedsråd, så alle

er klar over prioriteringerne og hvorfor. Det er muligt med vores kun ti store sogne. Men vi kan

godt støtte lovforslaget og dets intentioner.

2.6 Centralt fastsatte budgetprocesser.

Provstiudvalget støtter lovforslaget med dets intentioner.

.7 Ophævelse af krav om tilsynsmyndighedernes godkendelse af

MR’s og PU’s

regnskaber.

Provstiudvalget støtter lovforslaget og dets intentioner.

2.8 Offentliggørelse af dagsordner, beslutninger m.m.

Provstiudvalget er af opfattelse, at vi allerede lever op til intentionerne om offentliggørelse, så vi

kan støtte lovforslaget og dets intentioner.

Aalborg Budolfi Provstiudvalg Høringssvar

449

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Sag nr. 2022 - 22193 / Akt. nr. 2003265

TRR/AKLN

Dato: 16. august 2022

Til Kirkeministeriet

Hermed afgives høringssvar på ”Høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om

folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken”, dat. 7. juni 2022.

Allerførst vil jeg gerne kvittere for arbejdet, dels for initiativet til at ville forenkle arbejdsgange, og dels

for ønsket om at styrke samarbejdet i folkekirken. Det kan ske på flere måder, og lovforslagets er en af

dem. Jeg savner dog i såvel lovens bemærkninger som i det medfølgende høringsbrev en refleksion i

forhold til de foreslåedes ændringer dels kirkesynet, dels den nye lovs betydning for den nuværende

folkekirkestruktur.

Det er klart, at mange af forslagene er muligheder, som man kan gøre brug af, hvis man vil. Ikke desto

mindre rummer disse muligheder et særligt syn på hvad folkekirken er. Et syn, der adskiller sig en del

fra tanken om en folkekirke med sognene som udgangspunkt og fundament. Folkekirken skal være

lokal, for at være folkekirke. Lovforslaget synes at trække i den ikke-lokale retning.

Folkekirken bygger på sognene, og loven synes at flytte magten i folkekirken væk fra menighedsrådene

og sognene, og dermed op ad i organisationen. Det skal man være opmærksom på. Det handler dels om

hvad et sogn er, men også om hvad et provsti er. Folkekirken har tre besluttende lag: menighedsrådet,

provstiets budgetsamråd og stiftsrådet. Provstiudvalget er et udvalg under budgetsamrådet. Derfor kan

det være betænkeligt at udvide provstiet på bekostning af de andre råd; særligt menighedsrådenes

kompetence.

Fællesbestyrelser

Ovennævnte finder til dels udtryk i muligheden for at oprette fællesbestyrelser for en række

samarbejder. Allerede nu har vi en række bestyrelser for eksempelvis skole-tjeneste,

personalekonsulenter o.l. Disse bygger på en samarbejdsaftale mellem menighedsrådene, og fastholder

derved menighedsrådene som den afgørende instans. Det samarbejde fungerer og arbejdet med

samarbejdsaftaler er afklarende for menighedsrådenes kompetencer. Samarbejdsaftaler sikrer, at magten

Thulebakken 1

9000 Aalborg - Tlf.: 98 18 80 88

Aalborg Stift Høringssvar

www.aalborg.stift.dk - E-post: [email protected]

450

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

ligger i menighedsrådene. Dette brydes i lovudkastet ved at medlemmerne af fællesbestyrelsen (mindst

5) alene skal være valgbare, men ikke nødvendigvis valgte medlemmer af menighedsråd. Dette bør i

givet fald ændres til, at det er medlemmer af provstiets menighedsråd, der kan have sæde i

fællesbestyrelsen altså for at opnå forankring i det enkelte råd.

Ligeledes mangles et repræsentantskab for fællesbestyrelsen. Der vælges en bestyrelse på

budgetsamrådet, men et egentligt repræsentantskab ville i givet fald være at foretrække for at sikre en

større demokratisk repræsentation. Som en parallel kan det anføres, at provstiudvalg heller ikke vælges

på budgetsamråd.

Ansættelse i provstiet

I forlængelse af dette findes forslaget om at kunne ansætte andre end provstisekretæren på

provstiniveau. Endnu gang løfter man magten op ad i organisationen. Hvad er provstiudvalgets

legitimitet til at foretage denne ansættelse? Hvorfor flytte ansættelsen ud af menighedsrådene (via

samarbejdsaftalen) og ind i provstiet? En fastholdelse af samarbejdsaftalen fastholder menighedsrådene

som folkekirkens krumtap. I det nye forslag bliver det provstiudvalgene, der ellers grundlæggende, som

det er nu, er en ramme om menighedsrådenes penge og et lovpligtigt tilsyn.

Tilsyn

Samtidig skal det bemærkes, at når man løfter magten op ad, så bør tilsynet følge med. Hvis provstierne

eksempelvis skal administrere bygninger (præstegårde) i stedet formenighedsrådene, så bør stifternes

tilsyn udvides til at omfatte disse områder da det også handler om f.eks. rekruttering af præster i form af

ordentlige præstegårde. Stifterne bør således have samme tilsyn og indsigelselsesmulighed overfor

provstierne, som provstierne for nuværende har overfor menighedsrådene. Der savnes således generelt

en drøftelse af stiftets tilsyn og evt. udvidede tilsyn, hvis provstiet får yderligere beføjelser.

Stiftsbidrag

Endelig en bemærkning om forhøjelsen af det maksimale stiftsbidrag fra 1 % til 2 %. Ved dette forslag

kan man løfte flere midler ud af sognene. Dette er selvfølgelig en afgørelse, der ligger i det enkelte

stiftsråd.

I den forbindelse bør man dog være opmærksom på uligheden mellem stifter. En procent i udskrivning

giver f.eks. vidt forskelligt provenu i Helsingør Stift og i Aalborg Stift. Derfor vil der være forskel på,

når stifterne bidrager med eksempelvis kr. 100.000 til et samarbejde mellem stifterne, da dette beløb vil

tælle forholdsvis forskelligt i hvert stifts provenu. En forhøjelse af stiftsbidraget vil således kunne

skævvride folkekirken yderligere på landsplan, og egentlig også vanskeliggøre samarbejde, selvom

intensionen er den modsatte, da de midler som stilles til rådighed ved en forhøjelse af stiftsbidraget, vil

være forholdsvis forskellige stifterne imellem i forhold til deres respektive ligningsgrundlag.

Aalborg Stift Høringssvar

451

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Konklusion:

• Der bør foretages en dybere refleksion over lovens betydning for den folkekirkelige

struktur og ordning. Hvad betyder det for folkekirkestrukturen og folkekirkens legitimitet,

at man får mulighed for at flytte magten fra menighedsrådene til fællesbestyrelser og også

for provstierne? Hvad betyder dette for provstierne/provstiudvalgene?

• Der bør foretages en gennemtænkning af tilsynet. Hvis provstiudvalgene får udvidede

beføjelser, bør stifternes tilsyn tilsvarende udvides i forhold til provstierne

provstiudvalgene; eksempelvis omkring præstegårdene.

• Forhøjelsen af stiftsbidraget bør gennemtænkes i en større helhed, hvor både

folkekirkens sognestruktur samt stifternes ulighed i forhold til ligningsgrundlag tages i

betragtning.

Venlig hilsen

Thomas Reinholdt Rasmussen

biskop

Aalborg Stift Høringssvar

452

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

AALBORG STIFT

Stiftsrådet

Sag nr. 2022 - 22193 / Akt. nr. 2010025

KK/PEBN

Dato: 18. august 2022

Kirkeministeriet (via mail)

Høringssvar vedr. forslag til lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens

økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Kirkeministeriet har den 7. juli 2022 fremsendt høringsmateriale med udkast til forslag til lov om

ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken, med

frist for indsendelse af høringssvar den 18. august 2022.

Aalborg Stiftsråd har følgende bemærkninger:

Det bindende stiftsbidrag

Aalborg Stiftsråd er fortaler for at fastholde grænsen for det bindende stiftsbidrag til maksimalt 1 %

af den lokale ligning, som det er for nuværende. Stiftsrådet finder det vigtigt, at der ikke sker

centralisering af forholdene, hvilket stiftsrådet vurderer, at et øget stiftsbidrag på op til 2 % af den

lokale ligning kan medføre. Stiftsrådet er tilhængere af, at beslutningerne så vidt muligt skal tages,

der hvor påvirkningen vil være.

Høringsperioden

Stiftsrådet finder det meget uhensigtsmæssigt, at denne høring er foregået i sommerferien og på et

tidspunkt, hvor stiftsrådene ikke har haft mulighed for at mødes og drøfte høringsmaterialet

indgående. Stiftsrådet vil derfor gerne opfordre til, at Kirkeministeriet en anden gang ikke foretager

sådanne høringer i sommerferien. Ligeledes vil stiftsrådet opfordre ministeriet til, at selve

høringsperioden i fremtiden bliver længere, så der sikres den fornødne tid til at behandle materialet

med omhyggelighed.

Herudover har Aalborg Stiftsråd ikke bemærkninger til de foreslåede ændringer.

Eventuelle spørgsmål til ovenstående kan rettes til Aalborg Stiftsadministration.

Med venlig hilsen

Karsten Konradsen

Formand for Aalborg Stiftsråd

Thulebakken 1

9000 Aalborg - Tlf.: 98 18 80 88

www.aalborg.stift.dk – E-post: [email protected]

Fax: 98 18 80 68

Aalborg Stiftsråd Høringssvar

453

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Aarhus Domprovsti

16. juli 2022

Høringssvar fra provstiudvalget i Aarhus Domprovsti vedr. lov om ændring af lov om

menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om forsøg i folkekirken

Provstiudvalget i Aarhus Domprovsti har følgende kommentarer til høringen:

Generelt er det et godt forslag, der bringer arbejdet i provstier og menighedsråd op på et

tidssvarende niveau. Meget af det arbejde, der i dag er en realitet mange steder, vil blive enklere, og

provstiudvalget hilser derved lovforslaget velkomment.

Provstiudvalget har dog enkelte bemærkninger til lovforslaget:

1.2:

Mulighed for at nedsætte en fællesbestyrelse for alle/flere samarbejder i provstiet i stedet for at

hvert samarbejde har sin egen bestyrelse

Provstiudvalget i Aarhus Domprovsti bakker ikke op om en sådan ”super-bestyrelse”. Frygten er, at

denne bestyrelse vil kunne skævvride magtfordelingen i provstiet, og blive en konkurrent til

provstiudvalget. Er der en overlapning af medlemskab mellem fællesbestyrelsen og provstiudvalget,

vil der blive tale om en meget stor magtkoncentration i provstiet.

Vi ønsker altså ikke, at der bliver mulighed for en fællesbestyrelse for samarbejder i provstiet.

1.6 Forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag fra 1 % til 2 %

Provstiudvalget går ikke ind for mulighed for forhøjelse af det maksimale stiftsbidrag. Dette

skyldes, at forhøjelsen vil skulle finansieres af midler, der ellers ville kunne være blevet brug i

sognene til anlæg eller drift. Vi frygter, at det vil kunne ramme den kirkelige aktivitet i sognene.

Vi ønsker altså at fastholde den nuværende maksimumsgrænse for stiftsbidragene på 1%.

2.6 Mulighed for at vedtage lokale tilpasninger til den centralt fastsatte budgetproces

Provstiudvalget mener ikke, at det vil være en lettelse i vores arbejde, at vi kan vedtage lokale

tilpasninger i budgetprocessen. Det er et gode både for os og for sognene, at vi har helt faste datoer

Aarhus Domprovsti Høringssvar

454

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

at forholde os til, så ingen er i tvivl om hvornår eller hvorfor, vi gør, hvad vi gør. Vi ønsker altså at

fastholde de nuværende, centralt fastsatte datoer i budgetprocessen.

Med tak for arbejdet for et i øvrigt godt lovforslag og med venlig hilsen p.v.a. Aarhus

Domprovstiudvalg

Gerda N. Jessen, Domprovst og formand for provstiudvalget i Aarhus Domprovsti

Aarhus Domprovsti Høringssvar

455

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

MENIGHEDSRÅDET

Fremsendt d.d. pr. mailadresse: [email protected]

Kirkeministeriet

Frederiksholms Kanal 21

1220 København K

Aarhus, den 18. august 2022

Vedr.:

Høringssvar i anledning af udkast af 7. juli 2022 til forslag om lov om

ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi og lov om

forsøg i folkekirken

I anledning af det fremsendte lovforslag finder menighedsrådet det overordnet relevant at bemærke

følgende:

Menighedsrådet har med betydelig tilfredshed noteret, at det overordnet set er

Kirkeministeriets opfattelse, at mest muligt og herunder også beslutninger om

økonomien i de enkelte sogne fortsat skal træffes lokalt i menighedsrådene.

Rekrutteringen af medlemmer til menighedsrådene er i mange menighedsråd en

udfordrende opgave, og derfor er menighedsrådene i betydelig grad afhængig af

interesserede og frivillige, der finder mening i at deltage i dette arbejde. Det er derfor

helt centralt, at det fremadrettet også vil give mening for de valgte medlemmer af

menighedsrådene at fortsætte arbejdet. Det betyder, at det skal være muligt for det

enkelte medlem at kunne se muligheden for at præge arbejdet og driften i det sogn, hvor

man er valgt til menighedsrådet.

Samlet kan det give anledning til bekymring, om disse interesserede og frivillige

menighedsrådsmedlemmer fortsat vil være villige til at yde den ofte ikke helt

ubetydelige indsats til gavn for det kirkelige liv i sognet, hvis balancen mellem

menighedsråd og f.eks. provstiudvalg forrykkes i den enes favør, navnlig hvis dette sker

på bekostning af en helt (sogne-)lokal beslutningskraft – og evne.

I anledning af det fremsendte lovforslag finder menighedsrådet det relevant konkret at bemærke

følgende:

Kannikegade 12, 2., 8000 Aarhus C, Tlf.: 86 20 54 00, mail:

[email protected],

www.aarhusdomkirke.dk

Side 1 af 5

Aarhus Domsogn Høringssvar

456

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

1) Fastsættelse af maksimalgrænsen for det bindende stiftsbidrag

Den foreslåede fordobling af det bindende stiftsbidrag fra maksimalt 1 % til 2 % vil

have en mærkbar negativ økonomisk effekt i mange menighedsråd, hvor der ofte er en

meget anstrengt økonomi, navnlig med en fordobling på én gang. Det anbefales enten

at fastsætte en mindre maksimalgrænse på f.eks. 1,5 %, eller at bidraget forhøjes efter

en ”trappemodel” med fuld indfasning efter næste valg til stiftsrådet i 2025, således at

et afgående stiftsråds beslutning om forhøjelse dels kunne prøves i forbindelse med

valget til det nye stiftsråd, og dels kræves fremsat og vedtaget igen af det nye Stiftsråd.

2) Mulighed for etablering af en reserve i provstiudvalgskassen til brug for tillægsbevillinger

Efter forslaget gives der kompetence til det første budgetsamråd efter afholdt valg til

menighedsrådet til at beslutte, om der skal anvendes en model, hvor der af den kirkelige

ligning afsættes en reserve inden provstiudvalgets fordeling til menighedsrådene, mens

det fortsat vil være provstiudvalget, der fastsætter størrelsen af reserven.

Størrelsen af reserven skal ikke længere være begrænset til maksimalt 5 %, jf. lov om

folkekirkens økonomi § 7a stk. 2, men være uden øvre grænse og kan således principielt

være 100 %.

Umiddelbart synes denne løsning ikke at være i god overensstemmelse med, at det er

Kirkeministeriets udgangspunkt, at langt den overvejende del af de økonomiske

beslutninger skal foretages af menighedsrådene, i og med at lovforslaget samlet set

synes at ville styrke provstiudvalgene i økonomisk henseende over for

menighedsrådene.

Den foreslåede løsning etablerer også en demokratisk udfordring, da den for

menighedsrådenes økonomi mest afgørende beslutning om størrelsen af den besluttede

reserve træffes af provstiudvalget, hvor medlemmerne ikke vælges ved et direkte

demokratisk valg.

Der bør overvejes at give kompetencen til fastsættelse af reservens størrelse til

budgetsamrådet, således at budgetsamrådet beslutter, både om der skal være en reserve

og evt. størrelse heraf.

Det er desuden en kontrolmæssig udfordring, at det foreslås, at der alene ved det første

budgetsamråd efter afholdt valg til menighedsrådet gives menighedsrådene mulighed

for ændringer, hvis der ikke er tilfredshed med provstiudvalgets håndtering af tidligere

års beslutning, og tilmed en beslutning, der skal træffes af et nyvalgt og måske mindre

erfarent menighedsråd.

Side 2 af 5

Aarhus Domsogn Høringssvar

457

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Tillige giver det unødvendige udfordringer i de situationer, hvor der efter lov om valg

til menighedsrådet § 34a er givet tilladelse til nedsat funktionsperiode til 2 år, og hvor

dette ikke er tilfældet for alle menighedsrådene i provstiet, der i stedet anvender

udgangspunktet i lov om valg til menighedsråd § 1 stk.1 om en funktionsperiode på 4

år. I sådanne situationer vil der for menighedsråd, der anvender funktionsperioder på 2

år, være menighedsråd, der måske aldrig får lejlighed til at træffe beslutning på et

budgetsamråd om etablering af en reserve.

Den foreslåede ordning giver derfor anledning til at udtrykke meget betydelig

bekymring for, om den økonomiske balance mellem det demokratiske direkte valgte

menighedsråd og det indirekte valgte provstiudvalg er hensigtsmæssig.

For at skabe en passende balance kunne det overvejes, at der på hvert årlige

budgetsamråd skal træffes beslutning om etablering af en reserve og størrelsen heraf,

samt beslutning efter lov om folkekirkens økonomi § 5 stk. 4 om flytning af (fordelings-

) kompetencen til et besluttende budgetsamråd i stedet for hos provstiudvalget.

Alternativt bør beslutningen efter lov om folkekirkens økonomi § 5 stk. 4 tilpasses de

forskellige muligheder, der er givet efter lov om valg til menighedsrådet til

funktionsperioder på enten 2 eller 4 år, og således at beslutningen efter § 5 stk. 4 træffes

hvert andet år.

I de tilfælde hvor der ikke er truffet beslutning om et besluttende budgetsamråd, og

provstiudvalget i øvrigt foretager fordelingen og administrationen af den kirkelige

ligning på en måde, menighedsrådene finder tilfredsstillende, vil det fortsat oftest være

provstiudvalget, der varetager disse centrale opgaver, mens hvis der ved indførelse af

ovenstående vil være en afbalanceret mulighed for menighedsrådene til at træffe

beslutning om et besluttende budgetsamråd.

3) Større fleksibilitet i den lokale budgetproces

Menighedsrådet kan klart anbefale og tilslutter sig, at der fra Kirkeministeriet, og gerne

efter høring, i cirkulæreform udmeldes nogle minimumsrammer for budgetprocessen,

således at der, uanset indførelsen af en vis frihedsgrad fortsat vil være minimumskrav

til gennemførelsen af budgetprocessen.

Alternativet hertil vil være, at der ellers kunne blive en landsdækkende

uoverskuelighed, hvis der i landets 107 provstier afholdes budgetprocesser på

forskellige måder, og det vil kunne besværliggøre landsoverblikket over

budgetprocessen.

Side 3 af 5

Aarhus Domsogn Høringssvar

458

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

4) Muligheden for at tilbageføre ubrugte anlægs- og projektmidler og for at foretage central opsparing

af anlægsmidler

Menighedsrådet kan ikke tilslutte sig arbejdsgruppens præmis om, at indeståendet - i

tilfælde af konkurs af menighedsrådets pengeinstitut - ikke er omfattet af samme regler

som for privatpersoner i tilfælde af et pengeinstituts konkurs om garantier mv., og at

derfor ville det være mere hensigtsmæssigt at samle opsparingen i

provstiudvalgskassen.

Allerede fordi heller ikke provstiudvalgene er omfattet af samme beskyttelse som

privatpersoner i tilfælde af et pengeinstituts konkurs, er arbejdsgruppens argument

redundant.

Desuden forekommer det særdeles sjældent, at et pengeinstitut reelt går konkurs.

Det anbefales, at der etableres en ordning efter den model stifterne anvender med

henblik på investering af ledige kapital.

Det anbefales tillige, at provstiudvalget årligt på budgetsamrådet afgiver beretning om

provstiudvalgets investeringer og om evt. tiltag for at fremme forbedringer i

forrentningen mv. Beretningen skal tillige godkendes af menighedsrådene på

budgetsamrådet.

5) Ophævelse af krav om tilsynsmyndighedens godkendelse af menighedsråds- og provstiudvalgs-

regnskaber

Menighedsrådet finder, at validiteten af et regnskab er særdeles afhængig af en

uafhængig revision, og den foreslåede ordning om såvel tidligere offentliggørelse af

regnskabet og efterfølgende offentliggørelse af revisionspåtegningen vil i særdeles

bekymrende grad svække både kvaliteten og ikke mindst validiteten af regnskabet.

Menighedsrådet kan tilslutte sig ønsket om en hurtigere offentliggørelse af regnskabet,

men finder ikke, at den foreslåede ændring opfylder dette på en betryggende måde,

nærmere tværtimod!

Det fremgår overordnet af analysen foretaget af Statens Analyser og Implementering

(SAI), som afgivet i marts 2022, at mange menighedsrådsmedlemmer, navnlig nyvalgte,

finder, at budget- og regnskabsprocessen er langsommelig, tung og forståelsesmæssigt

svært tilgængelig.

Menighedsrådet anbefaler, at man i stedet for justeringer i den nuværende model, som

formentlig ikke i væsentlig grad vil løse de udfordringer, som SAIs analyse viser,

Side 4 af 5

Aarhus Domsogn Høringssvar

459

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

overgår til en budget- og regnskabsmodel, som er særdeles veletableret og indarbejdet

i stort set alle andre dele af det omkringværende samfund.

Det anbefales således, at hele den nuværende model ophæves, og der i stedet indføres

budget- og regnskabsprocesser efter Årsregnskabslovens regler og vejledninger, der

med en tilpasning vil kunne vise samme budget- og regnskabsoplysninger.

Der kunne med stor fordel anmodes kyndige i Årsregnskabsloven mv., f.eks. FSR -

danske revisorer, om at komme med et forslag til en tilpasset model.

I og med det udbredte kendskab til modellen efter Årsregnskabsloven mv., vurderes det

klart muligt, at alle regnskaber efter kalenderåret senest vil kunne offentliggøres 1. juli

i året efter regnskabsåret.

Da det samtidigt er foreslået, at man lokalt kan beslutte, at der ikke skal udarbejdes

foreløbige budgetbidrag til provstiudvalget - hvilket arbejdet ofte foregår i februar og

marts måneder, for at det kan behandles af menighedsrådet inden det indsendes til

provstiudvalget - vil det ikke medføre en øget arbejdsbelastning af regnskabskontorer

mv., og provstirevisionen vil kunne foretage revisionen samtidig med revisionen af

øvrige regnskaber, der følger kalenderåret og aflægges efter Årsregnskabsloven.

Netop Årsregnskabslovens model, grundlæggende metoder og opbygning er væsentligt

mere kendte og forståelige for langt flere menighedsrådsmedlemmer, og det vil generelt

væsentligt forhøje informations- og forståelsesniveauet hos alle brugere af de kirkelige

budgetter og regnskaber.

Menighedsrådet har ikke bemærkninger til lovforslagets øvrige indhold.

Aarhus Domkirke

Sonja M. Nyborg Therkelsen

Menighedsrådsformand

tlf. 2231 5377

www.aarhusdomkirke.dk

Side 5 af 5

Aarhus Domsogn Høringssvar

460

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

11-08-2022

Aarhus Nordre Provsti ([email protected])

KM hovedpostkasse ([email protected])

Fra Aarhus Nordre Provsti vedr. høringssvar over lov om

ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi

og lov om forsøg i folkekirken

240126

Johanne Schilling

Til Kirkeministeriet Høringssvar vedr. høring over lov om

ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens økonomi

og lov om forsøg i folkekirken (STPR F2 2001733)

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

31. aug 2022

Aarhus Nordre Provsti Høringssvar

461

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 240126 -- BILAG 1 -- [ Til Kirkeministeriet Høringssvar vedr. høring over lov om ændring af lov om menigheds… --

KM hovedpostkasse ([email protected])

Helle Sørensen ([email protected])

Aarhus Nordre Provsti ([email protected])

Til Kirkeministeriet: Høringssvar vedr. høring over lov om ændring af lov om menighedsråd, lov om folkekirkens

økonomi og lov om forsøg i folkekirken (STPR F2: 2001733)

Sendt:

11-08-2022 13:36

Til:

Cc:

Fra:

Titel:

Til Kirkeministeriet

I provstiudvalget oplever vi, at vi får stadig flere henvendelser, hvor menighedsråd kalder på fælles

løsninger. Her kaldes der tilsvarende på nye muligheder og åbninger for netop at betjene det lokale niveau

bedst muligt og gøre det mindre bøvlet at være menighedsrådsmedlem. Ikke mindst oplever vi, at man som

menighedsråd ønsker at bidrage til at folkekirken lokalt må være relevant og nærværende, og at det derfor

giver god mening at gøre det enklere at løse opgaverne i fællesskab.

Vi oplever, at der bliver kaldt på fælles løsninger i forbindelse med den grønne omstilling, håndholdt

bistand til menighedsrådene i deres hverv som arbejdsgivere, initiativer rettet mod nydanskere,

samarbejder med andre organisationer om diakoni osv. Det er krævende opgaver, hvor vi hører fra flere og

flere menighedsråd, at de ønsker disse løst i fællesskab. Det vil være afgørende, at der på det lokale niveau

bliver mulighed for at understøtte opgaveløsningen med mere smidige rammer og stabsfunktioner, så

menighedsrådene oplever, at opgaverne kan håndteres og engagementet ikke slides ned.

Hertil byder vi en mere fleksibel budgetproces velkommen, med mulighed for at tilbageholde en reserve,

som kan udmøntes løbende i budgetåret. Det synes afgørende, at det stadig er provstiudvalget, der tager

ansvaret for udmøntningen, som netop er til glæde for de menighedsråd, der tager beslutninger i forhold

til opgaver, der ikke i dag flugter den stive budgetproces vi har.

Justeringerne i lov om den lokale økonomi kan vi således tilslutte os

Med venlig hilsen

På provstiudvalgets vegne

Formand Helle Sørensen

Aarhus Nordre Provsti

Aarhus Nordre Provsti Høringssvar

462

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

Brevdato

Afsender

Modtagere

Akttitel

30-07-2022

Ole Juel ([email protected])

Aarhus Stift ([email protected])

Fra Ole Juel bemærkninger til høring af lovforslag om udvidelse

og forenkling af samarbejdsmuligheder og øget transparens og

fleksibilitet i den lokale økonomistyring m.v. samt ophævelse af

lov om forsøg i folkekirken

1988975

Ulrika Guldbæk Adams

Sv Høring af lovforslag om udvidelse og forenkling af

samarbejdsmuligheder og øget transparens og fleksibilitet i den

lokale økonomistyring m.v. samt ophævelse af lov om forsøg i

folkekirken

Notat af 300722 til Stiftsrådet - om udkast til ændring af lov om

menighedsråd m.fl af 7. juli 2022

Notat af 300722 til Stiftsrådet - om udkast til ændring af lov om

menighedsråd m.fl af 7. juli 2022

Identifikationsnummer

Versionsnummer

Ansvarlig

Vedlagte dokumenter

Dokumenter uden PDF-

version (ikke vedlagt)

Udskrevet

08. aug 2022

Aarhus Stift Høringssvar bilag

463

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

-- AKT 1988975 -- BILAG 1 -- [ Sv Høring af lovforslag om udvidelse og forenkling af samarbejdsmuligheder og øget … --

Aarhus Stift ([email protected])

Ole Juel ([email protected])

Sv: Høring af lovforslag om udvidelse og forenkling af samarbejdsmuligheder og øget transparens og fleksibilitet

i den lokale økonomistyring m.v. samt ophævelse af lov om forsøg i folkekirken

Sendt:

30-07-2022 18:34

Bilag:

Notat af 300722 til Stiftsrådet - om udkast til ændring af lov om menighedsråd m.fl af 7. juli 2022.pdf; Notat af

300722 til Stiftsrådet - om udkast til ændring af lov om menighedsråd m.fl af 7. juli 2022.docx;

Til:

Cc:

Fra:

Titel:

Til

Aarhus Stift

Vedr.: Bemærkninger til høring om udkast til lovforslag om ændring af lov om menighedsråd m.fl. af 7. juli

2022.

Med henvisning til nedenstående tillader jeg mig at vende tilbage med mine bemærkninger - vedhæftes i

pdf- og wordformat.

Jeg finder desuden anledning til at bemærke, at det må formodes at lovforslag med evt. justeringer indgår i

Regeringens lovpakke for Kirkeministeriets resortområde i forbindelse med Folketingets åbning 4. oktober

2022, og at evt. udskrivelse af nyvalg til Folketinget, kan få betydning for lovforslagets opretholdelse og evt.

vedtagelse.

Venlig hilsen

Ole Juel

Fra:

Aarhus Stift <[email protected]>

Sendt:

8. juli 2022 08:38

Til:

'[email protected]' <[email protected]>; '[email protected]' <[email protected]>;

'[email protected]' <[email protected]>; '[email protected]' <[email protected]>; '[email protected]'

<[email protected]>; '[email protected]' <[email protected]>; [email protected]

<[email protected]>; '[email protected]' <[email protected]>; '[email protected]'

<[email protected]>; [email protected] <[email protected]>; '[email protected]' <[email protected]>;

'[email protected]' <[email protected]>; Gerda Kirstine Neergaard Jessen <[email protected]>; Henrik Wigh-

Poulsen <[email protected]>

Cc:

Jette Margrethe Madsen <[email protected]>; Ulrika Guldbæk Adams <[email protected]>; Birgitte Quorning

<[email protected]>; Aarhus Stift <[email protected]>

Emne:

Høring af lovforslag om udvidelse og forenkling af samarbejdsmuligheder og øget transparens og fleksibilitet i

den lokale økonomistyring m.v. samt ophævelse af lov om forsøg i folkekirken

Kære medlemmer af stiftsrådet i Aarhus Stift

Der er nu kommet ”høring af lovforslag om udvidelse og forenkling af samarbejdsmuligheder og øget

transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring m.v. samt ophævelse af lov om forsøg i

Aarhus Stift Høringssvar bilag

464

L 18 - 2022-23 (2. samling) - Bilag 1: Høringsnotat og høringssvar fra kirkeministeren

folkekirken”. Lovforslaget kan I finde her

Høring af lovforslag om Udvidelse og forenkling af

samarbejdsmuligheder og øget transparens og fleksibilitet i den lokale økonomistyring m.v. samt ophævelse af lov

om forsøg i folkekirken (kirkenettet.dk)

Stiftsrådet er høringspart til lovforslaget og der er høringsfrist til den 18. august 2022.

Det betyder, at vi ikke kan nå at drøfte forslaget på et stiftsrådsmøde, da vores næste møde er den 25.

august 2022.

Jeg skal derfor anmode jer om, at sende eventuelle bemærkninger til lovforslaget til stiftet på

senest fredag den 12. august 2022 kl. 12, da vi så her fra sekretariatets side vil lave

høringssvar til Kirkeministeriet.

I ønskes alle en god sommer.

Med venlig hilsen

Jette Madsen

stiftskontorchef

Tlf. 8734 5102

Dalgas Avenue 46

8000 Aarhus C

Tlf. 8614 5100